A la lecture des comptes du hellfest 2011, il apparaît que certains éléments doivent être portés à la connaissance de l'opinion et des contribuables.
Accessoirement (quoique), ces informations ne sont pas inutiles vis à vis de certains de nos commentateurs ayant un peu trop tendance à remettre en cause quasi systématiquement nos infos.
Le premier élément, c'est la vente des billets.
Il convient d'abords de rappeler que, conformément aux calculs habituels de fréquentation des festivals, la vente d'1 pass 3 jours hellfest compte pour 3 en équivalent festivaliers.
Le chiffre d'affaire "vente de billets" déclaré dans les comptes est de 3 584 663€. En prenant en compte les informations suivantes : 2 500 pass 3 jours promo vendus à 114€ au lieu de 144€ + 60% des ventes de billets en pass 3 jours (promo et hors promo) annoncées par l'organisation + le billet journalier à 64,5€, cela donne :
Ventes de billets journaliers : 22 230 festivaliers au mieux. ( 3 584 663€ * 40%) / 64,5€. On ne sait pas si ces billets représentent réellement 22 230 festivaliers différents, certains peuvent avoir acheté 2 billets, mais on fait comme si.
Ventes de billets pass 3 jours hors promo : 12960. (3 584 663€ * 60% - (2500 pass promo*114€)) / 144€. Soit 38880 en équivalent festivaliers.
Il convient de tenir compte des 2500 pass promo soit 7500 festivaliers
Dans le meilleur des cas pour l'édition 2011:
22 230 festivaliers journaliers + 38 880 festivaliers pass 3 jours + 2 500 festivaliers pass 3 jours promo, cela donne un total de 68 610, au mieux ! On est très loin des 80 000 festivaliers annoncés, ce que nous n'avons cessé de dire.
Pour 2012, nous y viendrons ultérieurement en revenant sur cet article où il apparaît que la source d'info reprise par les médias ( ce n'est pas propre au hellfest) est l'orga.
Pour 2012, nous y viendrons ultérieurement en revenant sur cet article où il apparaît que la source d'info reprise par les médias ( ce n'est pas propre au hellfest) est l'orga.
Etant donné que je n'ai pas accés aux chiffres des comptes du fest 2011, j'ai refait votre calcul avec ceux que vous indiquez.
RépondreSupprimerA la fain de mon calcul, il apparait que vous avez fait une erreur concernant les pass 3 jours promo. Vous indiquez 2500 ventes, ce qui veut dire 2500X3=7500 equivalent festivalier. Or dans votre somme finale vous ne rajoutez que 2500 personnes.
En rectifiant l'erreur cela donne un total d'un peu plus de 68600 personnes. On est toujours pas à 80000, mais en refaisant simplement le calcul, j'ai déjà retrouvé près de 5000 festivaliers oubliés.
Vérifiez encore dans les comptes que les chiffres indiqués sont bien ceux que vous avez mentionnés, on a peut-être oublié là aussi des festivaliers en route.
Bonne journée.
"cela donne un total de 63 610, au mieux ! On est très loin des 80 000 festivaliers annoncés"
RépondreSupprimerEt donc, qu'est-ce que cela change?
Bon comme d'habitude c'est approximatif et complètement flou :
RépondreSupprimer1) les mineurs de - de 16 ans ne paient pas leur pass
2) il y a énormément d'inviter sur ce genre d'événement
3) le chiffre de 80 000 prend en compte les personnes sur le site incluant bénévoles, professionnels etc etc
En tenant compte compte de ces éléments volontairement oubliés, on arrive facilement et ceux même avec une méthode de calcul très approximative entre 25 000 et 27 000 personnes par jours.
Et pour anticiper votre réponse, un festivalier n'est pas forcement quelqu'un qui a acheté un pass c'est une personne présente sur le site.
Mais bon pour en arriver à sortir un article avec ces espèces de calcul vous devez vraiment plus avoir grand chose à dire.
Trois remarques, très simples
RépondreSupprimer1) On savait que vous étiez fâchés avec l'orthographe, on découvre que les maths ne sont pas non plus votre matière de prédilection. Que des métalleux incultes et athées soient systématiquement obligés de vous reprendre sur ces questions devrait être un tantinet vexant. Car vous ne savez plus compter : 22230 + 38880 + 7500 (et non pas 2500, car il s'agit de pass 3 jours), ça fait un total de 68 610. On se rapproche des 75 000 entrées payantes (et pas 80 000) de l'édition 2011.
2) Je ne connais pas l'origine de vos chiffres, mais sachez que Ben Barbaud et son équipe n'ont pas grand intérêt à gonfler leurs chiffres en termes d'entrées payantes (75 000 donc) puisque, en gros, plus il y a d'entrées, plus il y a d'impôts à la clé. Tous les patrons de festivals le savent. S'il s'agit de gonfler, ça se joue au niveau des invitations.
3) Plus que l'étude de Télérama, franchement très hasardeuse, je vous renvoie vers la page très complète que Ouest-France a publié le 31 août sur la fréquentation des festivals de l'Ouest, beaucoup plus précise, et qui ne retient que les entrées payantes. Le Hellfest y est crédité de 113 000 entrées payantes en 2012, 38 000 de plus qu'en 2011. Vous noterez que les Vieilles Charrues ont totalisé 188 000 entrées payantes quand Télérama (et plus récemment France Inter) nous parle de 240 000 entrées. Avec prudence, je dirais que ce gouffre énorme correspond, pour partie, aux places données aux sponsors, aux invitations diverses et variées, aux journalistes et aux équipes techniques présentes sur le site. Mais cet écart constaté pour les Vieilles Charrues, béant au point qu'il pose question, bien sûr, ça ne vous intéresse pas...
4) Que vous apporte ce genre d'infos dans la dénonciation de la programmation du Hellfest? Qu'on soit à 68 000 ou à 75 000, je vois mal la nuance... Je ne dis pas que ce n'est pas intéressant. Il faut creuser et comprendre d'où vient cet écart. Mais ça apporte quoi, sur le fond, à vos arguments ?
Qoui qu'il en soit, l'édition 2012, clairement, a attiré beaucoup plus de monde.
Merci de répondre à ces 4 points pour que le débat vive bien...
Oui... Et...?
RépondreSupprimerCe commentaire a été supprimé par un administrateur du blog.
RépondreSupprimer68610, exact. Et donc rectifié : c'est en effet important de diffuser des infos qui soient justes. Et c'est bien sûr valable pour tout le monde, non ? Et comme il y a un écart de 17% sur 2011, on ne peut que s'interroger sur le chiffre de 113000 pour 2012.
RépondreSupprimerIl y aurait donc 12000 places gratuites ! Pas mal, non ? Mais c'est vrai que le hellfest peut compter sur les subventions mais on y reviendra, comme pour la masse salariale.
Comme nos infos concernant l'édition 2011 sont issues des comptes officiels du hellfest, nous procéderons de ma même manière pour 2012.
Petite précision au sujet des places gratuites...
SupprimerJ'ai moi-même travaillé au Hellfest, en tant que bénévole (édition 2010) et je peux vous dire que nous étions très nombreux à y travailler en tant que tel! Je n'ai plus les chiffres exacts, mais il y a fort à parier qu'ils aient considérablement augmenté en 2011 et 2012. A cela, on peut ajouter les journalistes (en particulier ceux de la presse spécialisée) et toute sorte d'invités (les artistes par exemple ont le droit de donner des invitations à un certain nombre de personnes et ne s'en privent pas! - vous n'avez pas idée du nombre de personne qui déboule sur le festival dans le sillon d'un groupe comme Kiss, un véritable village dans le village!), etc... En fin de compte on retrouve bien les chiffres officiels, pas de quoi en faire un fromage (et encore moins quinze articles)...
@ PHCS,
SupprimerJ'estime avoir donné quelques éléments d'infos ou de réflexion sur votre post de manière cordiale et certes, un tantinet malicieuse. Commentez-le et répondez jusqu'au bout, mais ne vous cantonnez pas au quart de son contenu. Ça s'appelle de la politesse et du respect, celui qui vous est si cher quand on parle de programmation...
Par ailleurs, je m'en tiens au sujet que vous avez choisi, bien plus honnêtement que les riches contributions de notre (votre?) ami Gonzagues, modèle de caricature bêta et prix nobel en puissance...
Sinon, ne me répondez pas, effectivement. Précisez que vous ne voulez pas échanger et discuter, qu'il n'y a pas de débat, que vous avez raison, que j'ai tort, et on balayera les dernières illusions que nous avions sur votre envie sincère de dialoguer et plus largement votre ouverture d'esprit ...
La balle est dans votre camp
Cordialement
Ne prenez pas la mouche comme cela ! Car on ne voit pas très bien en quoi nous vous avons manqué de respect.
SupprimerNotre réponse, très synthétique c'est vrai, répondait qd même à votre commentaire : le chiffre ( rectifié) des participants, le nombre de places offertes, l'importance de diffuser des infos justes, l'origine de nos infos, le fait que l'info télérama ( c'est du reste la même chose pour OF) provient d'une source unique à savoir l'orga ( c'est dans le corps du post).
Cordialement
Voilà une information fort utile et que je vous suis reconnaissant de porter à la connaissance de l'opinion. Je ne manquerai pas de faire connaître votre blog fort intéressant.
RépondreSupprimerMerci à vous et bonne fin de journée !
SupprimerCordialement
Et si au lieu de remercier les gens qui vont dans votre sens vous faisiez avancer le débat en répondant aux 4 questions très intéressantes qui Mustaine a posé plus haut ?
SupprimerEt si vous comme d'autres lisaient un peu mieux nos réponses, cela serait un bon début !
SupprimerMerci de répondre au post de Mustaine.
SupprimerVous avez répondu à ses questions ? Où ça ? Je ne vois aucune réponse sous son message.
SupprimerLe 15 septembre !
SupprimerC'est donc cela votre réponse...
SupprimerSi vous voulez vraiment emprunter ce terrain là, j'attends toujours des réponses sur des articles précédents...
SupprimerSi c'est bien le commentaire que je pense, ça ne ressemble pas à une réponse aux 4 questions. Peut être la première.
SupprimerEncore une fois, une information argumentée et vérifiable par n'importe quel média digne de ce nom ou contribuable de la région : mais où sont-ils ces médias justement ?
RépondreSupprimerEn effet c'est un tissu d'approximation.
SupprimerComme nous avons les comptes en main et visiblement pas vous...
SupprimerCordialement
Oui les comptes absolument pas la billetterie et j'ai pas envie de reposter mon message
SupprimerJ'ai lu que le hellfest bénéficiait de 1 million d'euros. Cela fait pas mal de places gratuites à offrir ! Et on vient ensuite nous demander de nous serrer la ceinture...Je rigole ...jaune.
RépondreSupprimerChiffre inexacte.
SupprimerNon, non Maynard : chiffre tout à fait juste, ne vous en déplaise !
SupprimerCe commentaire a été supprimé par l'auteur.
SupprimerLa réalité, c'est que ce chiffre vous dérange et que vous avez bien du mal à objecter avec des arguments vérifiables.
SupprimerBen voyons, je vous avance 3 arguments qui sont des faits, réponse de votre part face à la réalité...il n'y en a pas.
Supprimer@Spartacus : En même temps, sans attaquer sur le Hellfest ou quoi que ce soit, un constat tout simple est que si il n'y a pas d'activités culturelles et artistiques, la société ralentit et dépérit... D'autre part, quoi qu'en dise PHCS, je pense que:
Supprimer1) le Hellfest et la plupart des festivals font des bénéfices, preuvent que, même en serrant sa ceinture, il est possible d'accéder aux festivals/concerts/etc
2)J'ai du mal avec les 1 million parce qu'on a eu droit de la part de PHCS a de nombreuses reprises à du un million devenant un million sur 3 ans puis un million sur deux ans puis... bref, trop de changement qui embrouille les gens.
3)Juste parce que ramener les choses à des réalités plus "efficiente" : Un million pour un festival culturel et artistique (qu'il plaise ou pas, ça reste un festival), 6000 euros net par député (net donc non imposable) avec aucune possibilité de vérifier l'utilisation de ces fonds et en plus de leur salaire (plus de 3500 net). Je vous laisse chercher l'exact nombre de député (simple à trouver) et je vous aide un peu quand même , 6x12=72, 72x1000= 72 000 (par an et député)
Et on vient ensuite nous demander de nous serrer la ceinture et critiquer le Hellfest? ... Je rigole ...jaune.
Spartacus: derrière l'info "le hellfest bénéficiait de 1 million d'euros", il faut comprendre plutôt: En cumul, de 2006 à 2012, le Hellfest aurait bénéficié de 1 million d'€ de subventions.
Supprimer1 million d'€, c'est ce qu'a touché en subventions le festivale "Folle journée" rien que pour l'année 2012 et ce rien qu'auprès de la ville de Nantes, à titre de comparaison.
http://www.nantes.fr/Sgid/DataSgid/themes/conmun/cm12122011/cm12122011-26.pdf
PHCS: ce qui serait plaisant en plus d'être correct, ça serait de répondre aux 4 remarques que Mustaine s'est pris la peine de rédiger à votre égard. ;)
@ Kaka et Mitsu,
SupprimerVous trouvez plein de bonnes excuses pour justifier ce million d'euros pour un "festival" qui invite des groupes insultant les chrétiens : bravo les gars !
Je ne trouve pas d'excuses, j'explique juste la réalité des faits.
SupprimerEt pour donner un sens à ce million d'euros, il est judicieux de mettre les choses en perspective, id est en comparant avec les autres festivals locaux, pour donner un ordre d'idée.
Bref, mauvaise foi.
Par ailleurs, c'est de bonne guerre puisque PHCS trouve l'excuse du terrain (glissant?) des subventions culturelles pour chercher d'autres angles d'attaque envers le festival, les autres n'ayant pas fait de miracles (humour).
Vous ne trouvez pas d'excuses ? Alors condamnez sans détour, faîtes le savoir, mobilisez-vous et arrêtez de tourner autour du pot.
SupprimerCondamner quoi?
SupprimerPermettez moi d'avoir encore le droit de faire preuve de discernement entre une esthétique artistique et la prise en compte littérale du contenu de certains textes et décorum dans le metal.
SupprimerAmusant d'ailleurs de parler de tourner autour du pot, quand on sait que ce qui dérange PHCS n'est pas vraiment qu'un festival obtienne des subventions, mais qu'un festival qui ne véhicules pas la même vision que la sienne obtienne des subventions.
Sauf que le Hellfest jusqu'à preuve du contraire est dans son bon droit.
On peut continuer à crier au délit de blasphème tant qu'on veut, la loi est faite ainsi.
Je trouverais des excuses le jour où je penserais que j'ai tort et que je n'ai plus d'arguments :)
SupprimerAlors oui, je condamne sans détour 3 groupes d'un festival. et 500 députés. Et la plupart des patrons de banque.
Je ne tourne pas autour du pot et je le redis franchement: je n'ai rien contre PHCS, son initiative n'est pas mauvaise. Je fais juste remarquer qu'il s'attaque de la mauvaise manière au Hellfest en laissant trop d'ambiguité dans ses textes. A cela s'ajoute les témoignages beaucoup trop choisis où il dépeint clairement le metal comme un mal coulant dans les veines et amenant à la scarification.
Donc oui, je condamne 3 groupes. Non, je ne condamne pas le metal et le Hellfest et les un million que PHCS prend plaisir à dénoncer de manière plus que floue.
PAR CONTRE. Je condamne ouvertement la majeure partie des chrétiens tombés dans un fanatisme et un obscurantisme tel qu'ils n'arrivent pas à avoir de débats construits avec des gens ayant des opinions divergentes.
Et pour cela, je remercie PHCS de son ouverture d'esprit et de sa capacité à réfléchir et argumenter sur la plupart des sujets.
Cordialement, un metalleux ouvert d'esprit qui réfléchit (seul).
"La majeure partie des chrétiens tombés dans le fanatisme et l'obscurantisme..."
SupprimerCes termes mériteraient d'être explicités et qualifiés car d'une part ils sont aujourd'hui utilisés souvent à n'importe quel propos et que d'autre part, fréquentant des groupes d'église ttes tendances liturgiques confondues, je n'en rencontre pas beaucoup si tenté que par fanatique et obscurantiste vous entendez fondamentaliste.
"Un obscurantiste est une personne qui prône et défend une attitude de négation du savoir (refuser de reconnaître pour vraies des choses démontrées), de restriction dans la diffusion d'une connaissance (sans nier la véracité d'une chose, considérer qu'elle ne peut être diffusée pour des raisons de toutes sortes : intérêt personnel, craintes sociales, etc.), ou de propagation de théories dont la fausseté est avérée." - Wikipédia (flemme de sortir un dico correct)
SupprimerJe fréquente pas mal les trains/métro parisien et je ne rencontre pas beaucoup de pickpocket. D'ailleurs j'habite en banlieue et je ne croise pas beaucoup de dealer ni ne voit beaucoup d'agression.
Ai-je besoin d'aller plus loin dans mon propos?...
Voilà une définition qui relativise votre première assertion " la majeure..." au regard des contributions en tous genres des chrétiens ( ils ne sont pas les seuls ) dans les domaines des sciences au sens large.
SupprimerAssertion à placer dans le cadre du blog et donc du Hellfest où la contribution des chrétiens est quasi nulle.
SupprimerDonc non, ma définition ne relativise pas du tout mon assertion. Dans le domaine musical, dans le genre Metal, les chrétiens (et nombre d'autres religions, et je ne rajoute pas les sectes pour ne pas vous froisser) font preuve d'une volonté de restriction de la diffusion et de propragation de théories dont la véracité est douteuse et dont la fausseté est plus que probable.
Je vois déjà venir le "Oui, maisles chrétiens ne prône pas une attitude de négation du savoir, nous ne sommes pas des américains!" (désolé pour les américains, c'était trop tentant.). La définition comporte une succession de termes reliés par des OU. :)
J'ai oublié de justifier fanatisme:
"Le fanatisme est une forme d'intolérance extrême qui pousse à la persécution de l'altérité sous toutes ses formes." - Wikipédia (parce que j'ai toujours la flemme)
Et de wikipédia aussi, une citation de Churchill :
« Un fanatique est quelqu'un qui ne veut pas changer d'avis et qui ne veut pas changer de sujet. »
Que dire de plus...
Je vous résume en partant des définitions sur lesquelles vous vous appuyez: la majorité des chrétiens sont des intolérants extrèmes refusant d'appréhender le monde dans ses réalités, fermés au savoir et à la connaissance, propageant le mensonge et/ou pratiquant la manipulation.
SupprimerQue dire de plus ? Sans vouloir vous froisser, je me demande qui est le plus dans le déni de la réalité et dans l'obsurcissement de la raison jusqu'à penser que du christianisme et la secte, c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Parce que franchement, j'ai tout de suite pensé en vous lisant à da vinci code et à la théorie du complot. Mais peut-être que je fais fausse route...et que ce n'était que de l'humour ou de la malice.
Moi non plus, je ne vois pas beaucoup de pickpockets dans le metro! On a donc un point commun.
Mais je n'en déduis pas que la majeure parte des usagers du metro le sont malgré les apparences.
Pour complèter votre définition du fanatisme et parce que vous aimez bien wikipédia :
SupprimerUn fanatique est un individu qui adhère de manière passionnée et inconditionnelle à une cause, un enthousiasme durable et presque mono-maniaque pour un sujet quelconque, ou un attachement opiniâtre, aveugle, parfois violent à l'image de hooligans.
Sans systématiquement sacrifier leur vie, les Nazis étaient fanatisés par l'idéologie inculquée par Adolf Hitler.
A l'extrême, un fanatique est une personne qui au nom d'une foi ou d'une idéologie est capable de commettre des attentats criminels pour la faire triompher, en sacrifiant sa vie.
Le portrait de la majeure partie des chrétiens ? C'est pas ce qui ressort de la réalité aujourd'hui me semble t-il.
Je m'auto-cite:
Supprimer"Assertion à placer dans le cadre du blog et donc du Hellfest où la contribution des chrétiens est quasi nulle."
Que la lumière soit.
Donc, je me répète encore, oui, quand on place cette assertion dans le cadre du blog:
la majorité des chrétiens sont des intolérants extrèmes (vis à vis du metal) refusant d'appréhender le monde (musical et culturel du metal) dans ses réalités, fermés au savoir et à la connaissance (d'un autre courant musical proposé au Hellfest), propageant le mensonge et/ou pratiquant la manipulation (mes parenthèses sont redondantes...).
Je félicite François pour le Godwin point! :) J'avoue cependant avoir tendu la perche avec Wikipédia, je m'en excuse, mais encore une fois, c'était tentant. :)
"[Certains] [chrétiens] sont des individus qui adhèrent de manière passionnée et inconditionnelle à [la foi], un enthousiasme durable et presque (le mot presque me semble important...) mono-maniaque pour [sa foi], ou un attachement opiniâtre, aveugle, parfois (le mot parfois me semble important...) violent à l'image de hooligans."
Alors oui, le portrait correspond à beaucoup de chrétiens attaquand le metal. Car oui, je le reprécise, mon assertion se place dans le cadre du blog.
Donc effectivement, ma phrase aurait du être "je condamne la majeure partie des chrétiens attaquant le metal et le hellfest, tombés dans un fanatisme et un obscurantisme tel qu'ils n'arrivent pas à avoir de débats construits avec des gens ayant des opinions divergentes."
Je concède cette modification.
"je me demande qui [...] fais fausse route...et que ce n'était que de l'humour ou de la malice."
Plaît-il? Je ne pense pas comprendre vos dernières phrases. De plus, je n'ai jamais assimilé le christianisme à une secte. Ma phrase "je ne rajoute pas les sectes [...]" signifiait simplement le fait que "de nombreuses sectes, elles aussi..." et implique donc que le christianisme n'est pas à mettre au même niveau qu'une secte lambda.
"Moi non plus, je ne vois pas beaucoup de pickpockets dans le metro! On a donc un point commun."
Oh! Alors pourquoi l'amalgame entre votre fréquentation de différents courants religieux et l'absence d'extrémiste dans ces dits courants? L'exemple du métro/train amène au même point pourtant.
Merci pour toutes ces infos ! J'étais il y a peu avec des jeunes ( une trentaine) et je les ai alertés, en utilisant notamment les visionnages des dvd du hellfest et quelques autres supports disponibles sur internet, tous provenant de sites dédiés au metal. J'ai du coup stocké sur une plate forme une série de documents qui pourraient vous être utiles.
RépondreSupprimerVous les avez alertés??
SupprimerMais à propos de quoi exactement? Je suis curieux de savoir...
Et quels jeunes ? Dans quel cadre ?
Supprimer@ Nicolas et XGV,
SupprimerVous êtes de la police ou des RG ?
Nous demandons simplement des précisions sur ce que vous dîtes. Il ne sert à rien de partager votre expérience si vous ne nous donnez pas quelques détails. Comme par exemple :
SupprimerQue leur avez-vous dit ? Pourquoi ? Quel âge avaiaent-ils ? Leur en avez-vous parlé dans le cadre du catéchisme ? D'un cours ? Et d'ailleurs, quels sont ces fameux documents dont vous parlez ?
Si vous ne souhaitez pas partager votre expérience avec nous, pourquoi avoir posté votre premier message ?
Nous ne demandons qu'à en savoir plus afin de débattre.
@ Gonzagues:
SupprimerPas nécessairement, mais ils ont tout à craindre de ce que vous avez dit à des gens qui peuvent avoir un âge ou l'on est influençable, et incapable de repondre et débattre d'autant plus qu'il y a de fortes chances qu'ils ne connaissent rien au metal si ce n'est le nom de Marylin Manson.
Ils craignent que vous ayez fait un exposé façon m6 et ses fameux reportage dont vous retrouverez une compilation dans le lien ci dessous:
http://forums.resistance.tk/message.php?t=11838
(faire défiler vers le bas)
« Employer les mots « Satan » et « satanisme » relève selon moi davantage d’une mentalité d’adolescent. Les trucs genre « Hail Satan », j’ai passé l’âge, merci. » (phil Anselmo, ex-chanteur de Pantera)
Ni l'un ni l'autre...un simple et paisible festivalier... (trêve d'humour).
SupprimerPour être plus sérieux, lorsque l'on "alerte" quelqu'un c'est parce qu'il y a un danger... J'étais donc curieux de savoir contre quel danger vous avez bien pu les "alerter" ces jeunes, notamment à l'aide du DVD Hellfest...
De plus si je cours un danger en allant au Hellfest il eut été utile d'en dire un peu plus. Histoire que je sois moi aussi "alerté" du danger...
Bref il me parait relever du simple bon sens que de préciser des commentaires volontairement vague, lorsque l'on participe à un blog basé sur le débat tel que celui tenu par PHCS.
@ Redmetalhead, XGV,
SupprimerFranchement, je me demande vraiment ce que vous entendez par dialogue ou débat ! J'ai plus l'impression de passer au tribunal. Juste quelques infos quand même :
je me suis contenté de visionner quelques vidéos des groupes présents au hellfest,
je leur ai proposé quelques textes,
ces jeunes ne sont pas imberbes si vous voyez ce que je veux dire.
Et il n'a pas été question de Marylin Manson !
Et leur avez-vous expliqué que ces textes n'étaient pris à la lettre par personne ? Leur avez-vous bien précisé que le festival n'était pas de nature sataniste ? Qu'il n'y avait jamais eu d'incident à déplorer ?
SupprimerParce que se contenter de prendre des textes et montrer des images sans remettre le tout dans le contexte, ça n'est pas une démarche intellectuelle.
Vous avez eu l'impression de passer au tribunal parce que vous vous y êtes rendus vous même. Loin de moi l'idée de vous faire ressentir une once de responsabilité, j'aurais dit pareil à votre place.
SupprimerCeci étant, en postant, vous étiez conscient (j'espère et je crois) que vous mettiez de l'huile sur le feu. Quel est l'intérêt d'un commentaire montrant subtilement que vous prônez aux jeunes que le metal est un mal? Êtes vous vraiment surpris que la plupart des metalleux en présence se sentent agressés? Se posent des questions?
Alors oui, ces jeunes ne sont pas imberbes, mais ça, on ne le sait pas dans votre premier commentaire. Proposer quelques textes, à propos de? Et visionner quoi comme vidéos du Hellfest? Celles qui montrent les côtés les plus durs du Heavy?
C'est bien, vous avez évité M.M! Un début.
Et cela continue ! Je suis assez grand pour faire les distinsctions nécessaires et n'ai pas besoin qu'on me tienne la main ! Et pour votre gouverne, il y avait des amateurs de metal dans le groupe !
SupprimerEt pour conclure parce que c'est le sujet : il y aurait 10 fois moins d'argent public dans cette manifestation que cela ne changerait rien, surtout quand on nous tient des discours lénifiants sur le respect et le bien vivre ensemble ! Et ne venez pas me parler de second degré, de phantasme ou culture dominante et tout le tralala. Tout cela n'est que de l'hypochrisie !
@Gonzagues,
Supprimer"Et ne venez pas me parler de second degré, de phantasme ou culture dominante et tout le tralala. Tout cela n'est que de l'hypocrisie"
Admettons que tout soit à prendre au 1er degrés.
Donnez-nous dans ce cas là des arguments convaincants, qui étayent ce point de vue. On, ne peut pas affirmer quelque chose sans apporter le moindre argument.
A contrario par exemple le second degrés et la catharsis que vous refusez de voir se prouvent entre autre de la manière suivante : Expliquez nous pourquoi des groupes chrétiens, Black metaleux, ainsi que des fans de toutes religions (agnostiques, athées et "satanistes" inclus) puissent partager 3 jours de musique sans se taper dessus si il ne s'agissait pas de second degrés?
Expliquez-nous aussi pourquoi les fans de ces groupes aux textes anti chrétiens ne s'en prennent jamais aux chrétiens hors du festival alors que les textes "épinglés" par le collectifs leur en intime l'ordre si on les prenait au 1er degrés?
Il ne s'agit pas de vous tenir la main comme vous dites, mais simplement de vous amener à voir d'un point de vue diffèrent ce que vous interprétez comme du 1er degrés. Vous ne connaissez rien de cet univers, et affirmer cela n'a rien d'insultant pour vous c'est simplement un fait (de la même manière que je ne connais rien à la peinture par exemple), il faut bien que des personnes qui y connaissent quelque chose vous éclairent là dessus. Et si l'immense majorité de ces personnes qui vivent cet univers de l'intérieur vous disent qu'ils prennent ça pour du 2nd degrés, pourquoi ne pas les croire? C’est limite absurde.
Croyez moi si il s'agissait de 1er degrés, si nous étions tous sous l'emprise du vieux bouc, on vous dirait très clairement sur ce blog que l'on vous hais. Or vous admettrez que ce n'est pas le cas, et que nous nous évertuons à essayer de vous prouver que quand bien-même ces textes ne respectent pas les religions, ceux qui les écoutent eux respectent pourtant les différences de chacun, religions incluses.
En définitive vous estimez détenir la vérité, et nous nous serions aveugles.
C'est ce qui transpire de votre post du début, en tout cas c'est comme ça que je le ressens.
Pour finir, je vais redonner un exemple frappant de la situation mais projetée sur un autre sujet: Nous sommes dans le cas où vous êtes en train d'expliquer à Alain Prost que la trajectoire qu'il prend dans son virage n'est pas la bonne.
Et Evidemment lorsque l'on demande des arguments prouvant que le 2nd degrés n'est que du "tralala"...rien n'arrive!
Supprimer@ Spartacus,
RépondreSupprimerJe suis d'accord avec vous.
@ Gonzagues,
J'ai eu le même sentiment.
Je pense que vous n'avez pas tenu compte des préventes qui ont lieu d'une année sur l'autre au stand du merchandising... Je crois que ça fait 2000 pass 3jours supplémentaires à 99€ (enfin s'ils l'avaient aussi fait en 2011 !).
RépondreSupprimerEnfin question interessante, sur quels points faut-il alerter les jeunes ? Sur le fait de ne pas obéir bêtement à ce que dit une chanson et de prendre du recul ? Ou à ne pas devenir métalleux sous peine de risquer....euh... Pour ma part, d'avoir à 25 ans un appart, une voiture, un doctorat et un chat ?...
Attention, le chat est peut être sataniste.
SupprimerMa foi, nous ne sommes pas satanistes personnellement, mais il s'avère qu'elle s'endort merveilleusement bien sur notre musique. Elle pourchasse aussi les capsules de bières et dort dans les packs vides. A défaut, nous avons donc un chat métalleux !
SupprimerComme les commentaires n'ont plus beaucoup de liens avec le sujet, et on y a participé, nous fermons les commentaires.
RépondreSupprimer