"Déjà plus de 1 200 000 € de subventions et d'aides pour maximum 35 000 festivaliers". INTOX! Je pense malheureusement que vous vous trompez lourdement. Si vous additionnez les années de subventions, il faut donc additionner aussi les spectateurs chaque année. C'est soit le tout, soit seulement l'équivalent d'une année. Mais ce n'est pas l'ensemble des subventions depuis sept ans, comparé à une année de fréquentation. Ce n'est pas très honnête, ni très éthique. Vous qui avez tant de choses à reprocher aux journalistes, essayez de ne pas travestir à votre tour la réalité. Donc, je reprends. Si vous dîtes vrai, on est à 1 200 000 € de subventions entre 2007 et 2012, et ça fait six éditions. Évaluons ensemble la fréquentation de ces six éditions. En 2012, il y avait aussi 40 000 personnes par jour avec les invités, chaque jour. 2011, ça doit faire 25 000, au minimum. Idem en 2008, 2009 et 2010. Et je dirais 15 000 en 2007. Donc, au minimum, on est à 180 000 spectateurs en six éditions. Ce qui fait, vous allez rire... 6,66 € de subvention publique par spectateur et par an. Le diable se niche dans les détails, paraît-il... Mais si l'on s'attache à la vérité, on doit reconnaître quand on a tort. Vous vous êtes trompés.
Autre élément d'information, dont j'aimerais disposer en tant que contribuable : avez-vous le détail de ces subventions, année par année, collectivité par collectivité? Puisque vous semblez avoir le total, vous avez forcément le détail. Là encore, je ne peux croire que vous puissiez avancer ces chiffres sans donner tout le détail. Les responsabilités des collectivités ne sont pas les mêmes. Merci donc de nous indiquer, grâce à la hauteur de votre vigilance démocratique, quelle est la collectivité qui donne le plus à ce festival.
Merci pour votre remarque qui nous a amené à corriger notre info. Ceci étant, il faut quand même verser au dossier que le chiffre d’affaire de la billetterie montre que l’affluence des premières éditions est très nettement inférieur à l’année 2012, l’année de la plus forte participation. On est très en deçà de 35000 annuels. Vous êtes contribuable de quelle région ?
L'ensemble des affluences des sept éditions (et non pas six, je me suis trompé) est précisé dans mon post. On peut refaire le calcul ensemble : 15 000 (en 2007) + 20 000*4 (au minimum, mais plutôt 25 000 à 30 000) + 40 000 + 35 000= 180 000. On est plus sûrement autour de 200 000 festivaliers. Je suis contribuable ligérien. Les subventions de la région, du 44, et de Clisson m'intéressent. Année par année, collectivité par collectivité. Sans ces éléments, je ne peux juger des abus que vous semblez dénoncer. Pour l'instant, le ratio est extrêmement faible. Il ne me choque pas. Puisque vous vous placez sur le terrain financier à travers votre post, je ne juge que celui-là. J'occulte donc volontairement la dimension culturelle, qui vous déplait également. Mais ça n'est pas le sujet de ce post. En espérant avoir accès à vos informations et vos chiffres. Cordialement.
Votre réponse est discourtoise. Vous me renvoyez à mes chères études (finies depuis bien longtemps) alors que je pensais m'adresser à un blog informé. Me demander d'aller chercher les comptes au conseil régional ne me donnera pas de comparatif des subventions, collectivité par collectivité, année par année. Je comptais sur vous puisque vous semblez détenir ces informations précieuses. Soit vous avez ce total et ce détail, et faites en profiter les contribuables (dont je suis) qui pourraient être convaincus par vos arguments et qui ne demandent qu'à se rapprocher de la vérité, soit vous vous abstenez de dire des bêtises, faute de détenir ces informations. C'est l'un ou l'autre. Moi, pardon, je ne suis pas là pour vomir quelques brèves de comptoir comme votre ami Polo, je suis là pour échanger sérieusement, posément, avec le souci du détail et de la vérité, pas la passion subjective ni l'argumentation hasardeuse. Démontrez-moi que vous l'avez aussi. Toute autre réponse signifiera que vous n'êtes pas dignes de confiance. Merci donc de prendre mon message avec le même sérieux que celui qui m'a poussé à vous écrire et à noter vos erreurs dans votre démonstration. C'est, ce me semble, une question de respect. Celui-là même que vous appelez de vos vœux et que vous réclamez à la terre entière. Le mot doit donc vous dire quelque chose. Je l'espère pour vous. Cordialement
Déslés si on vous a froissé mais quand on veut s'informer, rien ne vaut la démarche personnelle et volontaire pour se faire une opinion éclairée qui ne soit pas une brêve de comptoir. Nous vous invitons par conséquent à consulter notre rubrique " argent public" et tout spécialement : http://provocshellfestcasuffit.blogspot.fr/2013/06/les-comptes-de-hellfest-productions.html
Et bien sûr, et c'est TRES important, à faire la démarche auprès du conseil régional pour vous assurer que nos affirmations ne reposent pas sur du vent et, une fois la démarche faite, à nous revenir, en vérité. Jusqu'à présent, aucun de nos contradicteurs n'a fait cette démarche facile ( cela peut se faire par mail) et en plus gratuite. Cordialement
PHCS: pourtant, sur l'onglet "qui sommes nous" du site, il est pourtant écrit "Le collectif a pour objectif d'informer et d'alerter et d'agir".
Vous dites détenir les informations que Mathieu vous demande. Vous dites aussi que le collectif a pour objectif d'informer.
Qu'est ce qui vous empêche donc d'informer Mathieu, puisque sa requête rentre dans le cadre de vos objectif?
Devrai-je comprendre que vous faites de la rétention d'information uniquement lorsque vous sentez que votre interlocuteur puisse remettre en cause vos conclusions?
NB: dans l'onglet "qui sommes nous", vous faites également allusion à 1 600 000€ de subventions. Une coup c'est 1 million, l'autre 1,2 million, une autre fois 1,6 million. Peut être devriez vous remettre à jour, lisser les sommes dont vous parlez.
Je ne suis pas un de vos contradicteurs. Vous avancez des chiffres et des subventions qui sont un tout et qui proviennent de différentes collectivités. Le conseil régional ne pourra me donner que les subventions de la Région. idem pour chacune des autres collectivités. Ce n'est pas moi qui ait ouvert ce blog et qui avance des chiffres!! Vous avez fait ce travail pour les autres? Donnez-nous le détail de votre collecte et profitez-en pour claquer le beignet de vos contradicteurs (les vrais). Vous ne les avez pas ? Alors taisez-vous et allez chercher la vérité, pour peu qu'elle ne corresponde pas exactement à l'idée que vous vous en faîtes. C'est cela et uniquement cela le respect des autres. Faites donc un effort de ce côté-là avant d'aller donner des leçons de morale publique à des groupes de metal, ou aux journalistes qui ne feraient pas leur travail. Car vous pataugez dans une contradiction immorale. Hypothèse 1 : vous avez ces informations et vous ne les donnez pas parce qu'elles contredisent vos convictions, donc vous préférez maintenir le flou au bénéfice de vos opinions. 2 ) Vous ne les avez pas et vous laissez croire aux quelques internautes curieux d'échanger (dont je suis) avec vous que vous les avez, et donc vous mentez avec un aplomb qui en dit long sur votre probité. Le mensonge n'est pas une valeur très chrétienne. Or, vous mentez. Dans les deux cas. CQFD. Avec un ennemi pareil, le Hellfest peut couler des jours heureux. Il ne m'en apparait que plus sympathique, tout d'un coup...
"quand on veut s'informer, rien ne vaut la démarche personnelle et volontaire pour se faire une opinion" Alors à quoi bon ouvrir un blog qui se veut informatif ? Le sens de votre démarche semble flou, parfois.
Vous affirmez sans savoir et en plus en nous accusant de mentir : si vous aviez lu nos infos relatives au comptes du hellfest ( nous les avons tous ), vous auriez vu que tout y est, QUELQUES SOIENT les collectivités dont aucune du reste n'a contesté ce que nous affirmons. Vous recherchez la vérité ? Vraiment ?
PHCS, avant tout, je n'ai jamais été rangé d'un côté, ou de l'autre, détracteurs ou défenseurs du Hellfest. Cela m'indiffère au plus haut point, tout au mieux.
Pourtant, Matthieu souligne un réel problème. Vous matraquez sans preuve, vous dissociez des informations et les associez de l'autre ce qui vous amène à comparer des carottes (le nombre de festivaliers par jour sur une année particulière) avec un champ de choux (le cumul des 6 dernières années de subvention). Vous assommez les visiteurs avec les mêmes messages, sans arrêt, qui invitent les gens à se renseigner sur les subventions. INFORMEZ-LES! Présentez-nous un tableau clair détaillant, année par année, le détail de l'intégralité des subventions publiques, par "subventionneur", obtenues par le hellfest. Là, vous serez en mesure de prétendre informer les gens.
Votre combat m'apparaît un peu moins blanc, désormais...
Je n'affirme rien, je pose des questions et vous vous évertuez à ne pas y répondre. J'ai lu les éléments que vous fournissez, ils ne sont pas suffisamment précis. Ce détail n'existe pas sur votre site. Point final. Dois-je vous le répéter une énième fois? Pourtant, me prouver que vous ne mentez pas est très facile : publiez ces chiffres... Encore une fois, vous bottez en touche parce que vous ne voulez pas reconnaitre votre propre faute : vous n'avez pas ce détail, vous vous contentez d'en recueillir l'écume, aveuglés par vos propres convictions, au détriment de la vérité. Cette information devrait être demandée par tout le monde ici, les supporters comme par les contempteurs du Hellfest. Les Polo, Spartacus, LYO et autres grands philosophes devraient être les premiers à vous pousser à donner ces chiffres parce qu'ils permettraient à chacun de se positionner clairement et de commenter à partir d'informations détaillées... Votre blog en ressortirait grandi, constructif, intelligent, plus fiable. Vous auriez tout à y gagner... Mais entretenir le flou est tellement plus confortable. Et tellement à rebours des valeurs que vous prétendez défendre. Sur la morale et la probité, soyez gentils, balayez devant votre porte, il y a du boulot. Cordialement
Puisque vous m'interpellez, sachez que j'ai moi aussi les comptes du hellfest et que je les ai montrés à l'occasion du dernier hellfest à un média qui m'a sollicité pour une reportage : il y a bien 1 200 000 euros d'aides et de subventions en cumul depuis 2006. Et je confirme aussi les chiffres relatifs aux rémunérations. Ceci dit, je suis ok avec vous : un document complet serait pas mal. Cordialement
En 2007, avec un ca billetterie de 1344271€ et un prix moyen du billet jour à 49€, la fréquentation sur 3 jours est de l'ordre de 27000 Pour 2012, avec un ca billetterie de 5178289€ et un prix moyen du billet jour de 71€, la fréquentation ne peut être de 112 000, encore moins de 120000 ! CQFD
Un chiffre d'affaires billetterie de 5 178 289€ et un prix moyen du billet/jour de 71€ ?
Une fois de plus c'est faux.
71€ n'est le prix du billet moyen par jour. 71€ c'est le prix du billet à l'unité acheté plein tarif, ce n'est pas la même chose (et vous le savez, mais vous faite délibérément l'erreur).
Vous ne comptez donc pas dans votre belle division les ventes de pass 3 jours (soit la majorité des billets vendus, belle preuve d’honnêteté). Sachant que ces pass 3 jours (qui comptent donc pour 3 billets 1 jour) ont été vendus entre 99€ (soit 33€/jour) et 158€ (52.7€/jour) selon la date à laquelle ils ont été achetés par les festivaliers.
Une fois de plus, ce bref rappel pour vous mettre le nez dans vos propres contradictions.
Et on attends les chiffres détaillés par Mathieu, chiffres que vous n'avez pas évidemment, mais continuez donc de jouer la montre.
Les ca billetterie : vous avez quelque preuve à fournir y compris dans la répartition entre pass 3 jours et billets simples ?
Les pass 3 jours à prix cassé, ceux à 99€ pour 2012, ils ne sont pas en nombre limité ?
Pour rappel, l'évolution des tarifs est la même pour les billets simples que pour les pass 3 jours ( +45%)...
Vous pouvez faire le décompte comme vous voulez, pass 3 jours ou pas mais le chifre de 112 000 et encore plus celui 120 000 sont complètement farfelus : 5 178 289 / 156 = 33200 !
Oui sauf que 156 c'est le prix du pass 3 jours. Donc comme le hellfest comptabilise ses participants comme tous les autres fest de France et de Navarre (cf l'article de télérama), on multiplie le chiffre par trois, ce qui fait déjà 99600 et on ajoute 10-15% d'invités. Ce qui fait entre 109560 et 114540. Et c'est uniquement théorique puisque qu'on ne connaît pas le nombre et le prix des différents billets vendus. Du coup, j'ai plutôt tendance à croire la comm du hellfest.
En plus du problème d'honnêteté, y'a aussi visiblement un problème de compétence arithmétique.
Le chiffre de 112.000 festivaliers (ou 120.000) c'est sur les 3 jours cumulés. Est-ce que c'est le Hellfest et ses méchants organisateurs qui ont décidé de comptabiliser ainsi les festivaliers pour "gonfler" les chiffres ? NON, c'est la manière classique et répandue partout de comptabiliser les personnes présentes à un événement se déroulant sur plusieurs jours. Vous arriver à comprendre cela ? Que cela soit le Hellfest, les Vieilles Charrues, les Eurocks, les Franco, même les JMJ, c'est partout PAREIL que vous le vouliez ou non. Donc, par pitié, ne venez pas comparer 112.000 et 33.200 ça n'a aucun sens, et le pire là dedans, c'est que vous le savez. Si l'on fait 5.178.289/(158/3), alors là on arrive à presque 100.000 (et donc on arrive à 112.000 si on réduit le prix moyen du pass 3j en tenant compte des offres promotionnelles à tarifs réduits).
Et puis vous balancez le chiffre d'une augmentation de 45% comme ça, sans justification aucune. Donc vous comparer le prix du billet 2007 et 2012 comme si c'était la même chose, c'est juste une histoire d'inflation pour vous? Vous occultez donc le fait que l'ampleur de l'affiche entre 2007 et 2012 n'est plus du tout la même (notoriété des groupes, nombres de groupes, nombres de scènes), le Hellfest 2012 ne joue plus dans la même cour que le Hellfest 2007. Et le déménagement en 2012 vers un site beaucoup plus grand et repensé ne vous traverse pas l'esprit ? Bref, comme d'hab ici, ça balance des chiffres sans aucune explication, et ça digresse dessus, lamentable.
PS: Oui les pass à 99€ sont limités, mais si vous connaissiez un peu mieux votre sujet vous sauriez aussi qu'il y avait encore d'autre "paliers" pour les pass 3j entre celui à 99€ et le plein tarif (et vous oubliez aussi les pass à -50% pour les mineurs accompagnés d'adultes).
PS' : Je n'ai pas la répartition exacte des pass 3j/pass 1j, mais le fait est que les pass 3j sont privilégiés par rapport aux pass 1j (meilleure rentabilité pour le festivalier, achat possible très tôt, public généralement très fidèle donc qui n'a pas besoin forcément d'attendre l'affiche finale pour acheter son pass - car les pass 1j ne se vendent qu'en dernier, quand l'affiche complète est répartie jour par jour)
PHCS: vous oubliez qu'un festivalier détenteur d'un pass 3 jours doit être compté 3 fois. C'est d'ailleurs ce qui est écrit dans l'article du billet.
En somme, pour vérifier le calcul, il vous faut connaître et détailler: -le nombre de festivaliers détenteurs d'un pass 1 jour -le nombre de festivaliers détenteurs d'un pass 3 jours promo de septembre (x3) -le nombre de festivaliers détenteurs d'un pass 3 jours promo de fin d'année (x3) -le nombre de festivaliers détenteurs d'un pass 3 jours plein tarif (x3)
Un peu de mathématique donc : 2500 pass à 99€ = 247500€ et 7500 festivaliers sur 3 jours. Solde : 5 178 289€ - 247500€ = 4 930 789€ 60% de pass à 158€ = 4 930 789€ * 60% = 2 958 473€ et donc 56173 festivaliers sur 3 jours Nouveau solde : 1 972 316€ /71€ = 27779 billets journaliers. Et don au total : 7500 + 56 173 + 27779 = 91452, bien en dessous des fréquentations annoncées sauf à considérer un nombre plus que conséquent de places offertes !
On en profite pour vous inviter à consulter notre billet sur le décompte 2011 avec les mêmes constats : http://provocshellfestcasuffit.blogspot.fr/2012/09/a-propos-de-chiffres-1.html
"Et puis vous balancez le chiffre d'une augmentation de 45% comme ça, sans justification aucune." et "Bref, comme d'hab ici, ça balance des chiffres sans aucune explication, et ça digresse dessus, lamentable."
Ce quu est regrettable, c'est que vous n'ayez pas pris la peine de vous informer avant de vous exprimer. Et donc : pass 3 jours 2007 : 100€ et prix du billet journalier : 49€ Cordialement
PHCS: il vous manque toujours le nombre de pass "promo de noel", dont tout est parti en 3 jours entre fin octobre et début novembre et dont le cout n'était ni de 99€, ni de 158€, mais de 119€ (124€ avec les frais de location sur digitick).
C'était d'ailleurs le pass que j'ai acheté pour l'édition 2012. J'y étais pourtant, mais selon votre leçon de mathématique, je n'apparaitrait pas dans votre calcul. Merci de revoir ce dernier.
@ Kaka, Si je compte bien, il y a un écart de + de 20000 entre le chiffre annoncé par le hellfest et plus de 30000 avec celui annoncé par Matthieu. Le chiffre décortiqué avec précision par le collectif me paraît nettement plus crédible, promo de Noël ou pas dont il faudrait qu'elle ait bénéficié à plus de 7500 personnes. mais peut-être que je me trompe et que vous avez des éléments
Polo: je ne connais pas le nombre de pass "promo de Noel" vendu en 2011 pour l'édition 2012. Je dis juste que PHCS ne l'a pas mentionné dans son calcul. J'ajouterai que le nombre de pass demi tarif pour les mineurs n'y figure pas non plus. Je ne sais pas si PHCS dispose de ces éléments d'ailleurs. Mais comme PHCS ne daigne pas publier les comptes annuels et préfère distiller des informations visiblement incomplètes, ça va être compliqué d'avoir un échange constructif (beaucoup de mes questions sur ce billet demeurent d'ailleurs toujours sans réponse, si toutefois ça inspire PHCS ou d'autres...).
A la lumière de ces indications sur les lacunes dans le discours et le comptage du collectif, on ne peut donc faire un calcul OBJECTIF. Assez paradoxal d'ailleurs, dans un billet où le collectif cherche à discerner l'intox de l'info.
J'ajouterai encore que PHCS n'a pas non plus comptabilisé le nombre de festivaliers ayant acquis un pass 3 jours vendu à l'issue de l'édition du HF 2011. Là encore, au nombre de combien?
Spartacus: la raison simple à la hausse du prix du billet, c'est l'augmentation du nombre de groupes à l'affiche ainsi que l'augmentation du nombre de scène.
2011: 115 groupes répartis sur 4 scènes 212: 160 groupes répartis sur 6 scènes
Vous qui semblez avoir tous les chiffres en main pour pouvoir contredire la comm du Hellfest, pourriez-vous, pour la clarté du débat et pour que tout le monde soit d'accord nous donner le détail avec prix et nombre :
- des pass 3 jours vendus fin HF 2011 (- des pass à tarif réduit de la première offre avant Noël (il y en a eu cette année je ne sais pas si c'était déjà le cas à l'époque) - des pass 3 jours à tarif réduit vendus à Noël - de la totalité des pass 3 jours vendus à plein tarif - de la totalité des pass 1 jour vendus plein tarif - des pass 3 jours -17 ans vendus à l'entrée du fest - du nombre des invités
Avec tout ça chacun pourra y aller de son petit calcul et tomber sur la même et sur la même chose que ce qu'indique le Hellfest, ou pas, c'est à voir mais pour l'instant vos calculs et les nôtres restent incomplets et éloignés de la réalité sans ce détail.
D'avance, merci.
P.S. S'il s'avère que vous ne les ayez pas, je ne vois pas comment vous pouvez prétendre faire mentir le Hellfest à ce sujet.
On vient de faire la démonstation sur 2012 et cela ne suffit toujours pas avec en prime le sempiternel discours de "mensonge" ! On ne va pas dépenser plus que cela notre énergie quand vous ne voulez pas entendre et qu'en plus vous n'avez même pas à fournir quelque élément concret, n'ayant en plus pas les comptes en main. Cordialement
PHCS: votre calcul est pourtant lacunaire, puisqu'il omet volontairement ou non, certains pans de la billetterie. Pas besoin d'avoir les CA en main pour constater que vous n'avez pas pris en compte dans votre détail mathématique plusieurs tarifs - au nombre de 3 quand même, ce qui n'est pas rien - de la billetterie.
Vous ne pouvez donc faire une quelconque démonstration pour 2012, malgré ce que vous prétendez.
Votre offuscation soudaine ne joue pas en votre faveur en tout cas et vos accusations allusives demeurent sans preuve.
Polo: Ca ne confirme rien, puisqu'il manque des données qui ne sont pas chiffrées. 3 à 4 tarifs de billetterie qui ne sont pas pris en compte, ça n'est pas rien.
Vous êtes donc dans une estimation. Subjective de surcroit.
Il confirme seulement l'absence de réponse précise du collectif. Faut pas sortir de polytechnique pour s'apercevoir que si on ne prend pas en compte tous les tarifs il y a un gros écart à la fin.
Polo: l'écart de 30 000 correspond au total de 120 000 personnes? Il me semble que le total retenu est 112 000 personnes correspondant à la lacune de 20 000. Si vous comptabilisez ce qui a été occulté dans le calcul de PHCS, les festivaliers détenteurs d'un pass 3 jours promo de fin d'année (x3), les festivaliers détenteurs d'un pass 3 jours 1/2 tarif pour mineurs (x3), les festivaliers détenteurs d'un pass 1 jours 1/2 tarif pour mineurs, il est possible d'arriver au 20 000 en question.
La grande question étant: est ce que PHCS dispose ou non de ces données ou bien préfère t il considérer comme "info", un calcul inachevé avec une équation à 3 voire 4 inconnues?
PHCS: 5 jours plus tard, et rien. Le recalcul COMPLET sera t il disponible un jour? Vous qui voulez distinguer l'info de l'intox, vous devez bien ça à votre lectorat.
Vous êtes bien gentil Kaka mais l'écart est tel qu'on a pas besoin de davantage développer. Mais si vous avez des infos concrètes sur ces écarts, faîtes en profiter nos lecteurs. Cordialement
Et en plus vous êtes fier de fournir un calcul incomplet, pas développépour un sous, sur lequel vous avez dû revenir à deux reprises déja grâce aux indications de lecteurs. Moi j'appelle ça de la désinformation, de la mauvaise foi et de l'intox.
Quant aux infos concrètes, c'est justement vous qui dites les posséder. Faites en donc profiter les lecteurs plutôt que chercher à faire diversion.
@ Kaka, Un écart de 22000, l’équivalent de 7500 pass 3 jours, justifié par le collectif et vous vous accrochez encore. En matière de mauvaise foi ( d’autres que moi l’ont déjà noté) …
Polo, vous semblez être faché avec la logique. Reprenons donc point par point: 1/ le collectif ne justifie rien, puisque justement, il n'a fait jusqu'à présent que bricoler un calcul incomplet, se refusant délibérément d'ailleurs à détailler la lacune, l'estimation restante. Niveau justification, c'est plutot limite donc. 2/7500 pass 3 jours? Mais vous partez du principe qu'un seul tarif de billetterie ait été oublié alors que j'en ai détaillé pas moins de 3 différents, dont 2 qui concernent des pass 3 jours. 3/les points 1 et 2 démontrant votre propre mauvaise foi, sachez que je pourrait tout autant dire que d'autres que moi on déjà noté la mauvaise foi tout comme la mauvaise volonté du collectif et de ses sympathisants (j'ai pas d'autre choix de m'abaisser à votre niveau d'argumentation sur ce coup pour vous montrer l'absurdité de votre rhétorique, désolé).
2 ans qu'on nous bassine régulièrement de "attention, bientôt on publie les chiffres, ça va faire du bruit vous allez voir" et au final, il faudrait se contenter d'une pauvre moitié de produit en croix qu'il a fallu faire rectifier par deux fois, parce que PHCS ne sait visiblement pas compter des spectateurs et poser des équations à plusieurs inconnues (vu qu'il manque toujours des tarifs de comptabilisés)? C'est pas le ridicule qui risque de vous étouffer mon pauvre.
Mais cet écart n'est pas justifié justement, ou plutôt si, il est justifié par le manque de données fournies par le collectif. Tant que PHCS ne nous donnera pas les chiffres que nous lui avons demandé (si jamais il les a vraiment), le calcul ne pourra être complet. Parce qu'excusez moi, mais refaire une addition avec moins de la moitié des chiffres, il y a forcément un écart à la fin. De plus j'ajoute que le HF est gratuit pour les -12 ans, au jeu des festivaliers perdus, ça en fait bien 1000 de plus.
@ theknot et Kaka, Le collectif a fourni suffisamment d'éléments à ce jour et j'attends donc que vous mettiez un peu plus de concret et par conséquent vos excplications sur cet écart de 22 000. Pour le moment, c'est bien vide !
Vous abaisser ? En plus de la mauviase foi, vous y ajoutez la suffisance.
Polo: vous considérez que fournir au compte goute des éléments incomplets soit une façon d'informer décemment les lecteurs. Moi, je trouve cette posture insuffisante et médiocre. Avec des moitiés d'info, on ne peut arriver qu'à faire des moitiés de conclusion.
Notez qu'en près de 90 commentaires, PHCS n'a toujours pas réussi à détailler réellement le comptage des festivaliers en fonction des tarifs de billets. On touche vraiment l'amateurisme du doigt. Avec vous, le HF risque pas grand chose en tout cas.
Le collectif n'a toujours pas donné les éléments que nous lui avons demandé et sa réponse me paraît très discutable. En gros, ils balancent un chiffre sorti de leur chapeau avec moins de la moitié des infos nécessaires pour l'affirmer et quand on demande plus d'infos c'est à nous de chercher. Un peu bizarre pour un blog qui se veut informatif, mais d'un côté, j'imagine que la plupart des visiteurs du blog ne prennent pas la peine de lire les 90 commentaires donc sont induits en erreur par l'article.
Franchement les comptes je pourrais les demander à tous les habitants que je connais dans le coin, mais je ne m'abaisserai pas à votre niveau, parce que je pense que même dans votre manière de comptabiliser vous faîtes un peu preuve de mauvaise fois en prenant le chiffre total de 35000 que vous dites clairement avoir estimé (quid de la comm ??). Dans les comptes on devrait trouver ce qui est vendu en billetterie. Ensuite je trouve la manière de compter légitime (ah ah !) puisque le festival fonctionne en terme d'affluence par jour (si vous allez deux fois au cinéma pour le même film, vous comptez comme 2 spectateurs !!). Vu que le budget (et les subventions ?) dépendent du nombre de personnes présent chaque jour sur site, il est fallacieux de ramener ça au nombre de gens qui payent.
Parenthèse : donc en fait vous nous expliquer que vous faites du bruit contre le hellfest qui touche environ 35000 personne/an et représente donc une provocation et une menace à vôtre égard ??
Enfin, encore une fois, vos "infos" ressemblent assez fort à ce qu'on appelle un marronnier, sauf que là c'est en format jpeg, et encore, du world transformé en jpg au mieux !! (je vous invite à demander à un ado un peu geek de vous donner les bases de typo en informatique avec : le nombre de polices, couleurs, à ne pas dépasser et surtout le bouton magique "justifié").
Quant à la comm du hellfest, elle fait comme vous : elle sélectionne avec soin ce qu'elle diffuse !!
Matthieu : j'adore la manière dont tu fais des maths. C'est mon rapport de M2 qui m'a privé de hellfest qui faisait 666Ko. Y a pas de hasard ;-)
La remarque quant à la présentation de notre info est pertinente ( pour une fois !). Et donc action-réaction ! Maintenant, parlons choiffres en partant des chifres de Matthieu : 25000 participants en 2007 pour un ca billetterie de 1 344 271 40000 participants en 2012 donc en toute logique et à minima un ca billetterie de 60% de plus. Hors, ce n'est pas du tout le rapport et vous savez comme nous que le prix des billets 2012 a sérieusement évolué, le hellfest décrochant la palme du festival d'été le plus cher ! Mais vous allez nous éclairer sur ces chiffres en vous rassurant : on est bien sûr capable de nous mettre à votre niveau M2 !
Déjà bravo, ça pique moins les yeux et le rendu est plus sympa.
Si l'augmentation n'a pas été proportionnelle entre 2007 et 2012 ça signifie simplement que le festival a pris de l'ampleur et que le prix du billet a du être ajusté soit pour rester accessible, mais aussi parce que finalement passé un certain seuil, m'est avis que recevoir entre 30 et 40000 personne n'engendre pas une différence majeure d'organisation en terme de sécurité, infrastructure etc...
Cela étant, les chiffres on leur fait dire ce que l'on veut. Comme vous pouvez le constatez : - prix des billets : rapporté au nombre de groupes présents, cela revient à un coût d'environ 1€/groupe. Rapporté au nombre de scène 25€/scène (soit 8,5€/jour/scène). Ce qui proportionnellement n'est pas si scandaleux. - subventions : 1 200 000€/an. Matthieu a calculé environ 180 000 personnes physiques payante cumulées sur les 7 années, soit 6,66€/personne/an. Soit sinon 170 000/an soit environ 60 000€/jour de festival soit selon l'affluence et les années entre 4 et 8€ de subvention/spectateur physiquement présent. Soit entre 1 et 3€/spectateur/jour/an. Je pense que si l'on peut concéder une chose au hellfest, c'est du coup, de ne visiblement pas abuser des subventions même si le montant cumulé semble important pour un contribuable aux revenus moyens.
Donc pour conclure : ces chiffres semblent élevés mais selon la méthode de calcul on peut constater que le festival est peu subventionné. Après s'il s'agit pour vous d'obtenir l'arrêt des subventions, je vais vous poser la même question qu'à Polo ou sur les posts précédents : en tant que contribuables opposés à une partie de ce festival, vous êtes agacés par l'emploi de "votre" argent en subventions dans le hellfest. Dans le cas contraire, comment réagiriez vous, toujours en tant que contribuable, si la région vous balançait que vous aller payez plus votre billet car des personnes s'opposent à ce festival (et que votre argent de contribuable sera employé à autre chose qui ne vous plaira sans doute pas) ?
Vous ne répondez pas à la question posée mais c'est bien normal,puisque vous n'avez pas les comptes en main. Et donc on peut faire de très nombreux calculs : si les chiffres de départ ne sont pas bons, les résutats de ses calculs sont forcément faux. 1 200 000 €, c'est pas une paille et on partage l'avis de Polo.
PHCS: au pire, rien ne vous empêche de PUBLIER les comptes sur votre site, comme il vous a déjà été demandé à de multiples reprises. On ne sait toujours pas pourquoi vous ne le faites pas mais peut être qu'il y a une raison vouée au secret le plus complet?
Dommage d'ailleurs car vous semblez désormais faire des progrès en infographie. Scanner un document papier doit maintenant relever pour vous du simple jeu d'enfant. Pour le reste, comparez ce qui est comparable. Je vais devoir vous répéter ce que je vous disais déjà dans votre billet du 17 mai dernier. http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/2013/05/ou-il-nest-pas-question-de-musique-ou.html?showComment=1369308345604#c499421270678116036
Je cite: "c'est étrange, on vous voit moins vous offusquer lorsque la ville de Nantes, subventionne rien qu'à elle seule 1 million d'€ en une année(chiffres officiels de la délibération du conseil municipal en décembre 2011) rien que pour le festival Folle Journée (festival financé au tiers par des subventions). C'est ce qu'a touché - à titre de comparaison - le Hellfest en 6 ans, toutes subventions confondues.
Je passe sous silence les presque 3 millions d'€ de subventions que la ville de Nantes aura versé à la même époque et pour une seule année, au nébuleux "centre de recherche pour le développement culturel.
[...] En somme, votre info c'est effectivement pointer la paille (les subventions du Hellfest) alors que vous avez une poutre (les subventions culturelles en règle général) en plein dans la figure."
De toute façon, que cela soit même 1000€, c'est déjà de trop au regard du contenu du hellfest ! Que les festivaliers mettent un peu plus la main à la poche et on n'en parlera plus.
Comme répété sur le post précédent : il n'est pas légitime de faire payer plus les contribuables de la région loire-atlantique qui soutiennent le hellfest. Toutes les actions subventionnées ne font pas l'unanimité, mais il faut accepter cette diversité puisqu'il y a des metalleux en région, qui comme vous, payent des impôts et ont le droit légitime de bénéficier d'activités culturelles subventionnées au même titre que tous les autres.
Donc Polo, de quel droit exigez-vous l'arrêt des subventions en regard des soutiens des autres contribuables ?
Mais pour qui vous prenez-vous ? "Que les festivaliers mettent un peu plus la main à la poche et on n'en parlera plus." On va aller loin avec des phrases comme ça, les subventions sont faites pour ça, ou alors on arrête toutes les subventions artistiques et que ceux qui veulent se cultiver payent, en gros on revient au Moyen-Âge où la culture n'était réservée qu'à une élite. Personnellement je suis étudiant et je dois me restreindre en concerts et en disques une partie de l'année, si ce n'est en bouffe, les disques passent avant, pour me payer mon fest et avoir un peu de sous à y dépenser, alors vos phrases suffisantes de ce genre, permettez-moi de vous conseiller de ne les utiliser qu'en suppositoires, et encore pour enfants.
C'est mon opinion et je ne vois pas très bien l'utilité de vos considérations de fin de commentaire, disons pour rester poli " inadéquates". J'en profite pour vous inviter à un peu plus de recherche quant au moyen âge car c'est pour le moins à l'emporte pièce mais comme c'est hs, je ne développe pas plus.
Votre opinion est d'une suffisance non dissimulée c'est ce que je voulais souligner. C'est un peu comme vouloir refuser les aides au chômage en ajoutant "vous n'aviez qu'à mieux bosser à l'école vous ne seriez pas dans ce cas là". Mettez vous à la place des festivaliers cinq minutes, tous ne sont pas plein aux as. Quant au moyen âge ce n'était qu'un exemple, caricatural, certes, mais n'allez tout de même pas me dire que la culture y était aussi accessible qu'aujourd'hui.
Moi non plus je ne suis pas plein aux as et franchement il y d'autres priorités que le hellfest et son contenu dans l'utilisation de l'argent public. Et avec 1 200 000 euros, on peut en effet en aider des personnes dans la panade. Ceci dit, j'ai apprécié que vous ayiez reconnu le caractère caricatural / moyen âge. Cdt
Effectivement, en matière d'utilisation de l'argent public, le HF n'est pas un cas prioritaire. CF mon précédent commentaire du 30/10 , qui n'a suscité aucune réaction cela dit en passant: http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/2013/10/infos-ou-intox-n1.html?showComment=1383130210545#c2512758159431489787
Si vous voulez vous lancer dans une perspective à la "Combien ça coute"?", je vous suggère vivement de revoir vos choix par ordre de priorité et surtout de % de subvention.
On peut aussi consulter http://www.observatoiredessubventions.com/ Il n'y a en effet pas qu'au hellfest qu'on gaspille l'argent public et qu'on trouve tjrs de fausses bonnes raisons.
Je ne doute pas un instant qu'il y ait des retombées : je dis simplement que l'on trouve tjrs des fausses bonnes raisons pour justifier ce qui n'a pas lieu d'être justifié, cf le contenu.
Donc si tout est lié, pourquoi alors faire dans le deux poids deux mesures et considérer les retombées économiques comme de fausses bonnes raisons? D'ailleurs je comprend pas trop l'usage du qualificatif "faux", puisque les retombées économiques sont réelles.
Juste pour rebondir, je comprend pas le lien entre la programmation et la recalcul de comptabilité du Hellfest.
On peut m'expliquer en quoi le nombre de groupes supposés anti-chrétiens puiss epar exemple jouer une influence sur le comptage et le prix des billets?
Polo: dans ce cas, l'obscurantisme culturel et argumentatif doit aussi avoir un sacré bon dos alors. Le discernement que vous osez évoquer n'est en rien objectif.
Je trouve le commentaire de Polo plutôt sensé et pas obscurantiste du tout. L'obscurantisme : une notion et un concept péjoratifs avec pour seul objectif : discréditer plutôt qu'argumenter de façon rationnelle, une méthode prisée par les soi disants philosophes des lumières ( je pense plus spécialement à Voltaire et Diderot dont on connaît l'athéisme et leur concours moral à la violence et à l'esclavage). Comme quoi l'obscurantisme...
Juju: l'obscurantisme est une attitude d'opposition à la diffusion du savoir. Polo fustige la diversité culturelle. Il est donc dans un discours obscurantiste. CQFD
Maintenant, vous pouvez toujours essayer de tirer des bords ou réinterpréter les notion à votre sauce, si ça vous amuse après tout...
Spartacus: c'est super les extrapolations. On part d'un discours visant à décider ce qui devrait bénéficier de subventions culturelles ou pas... à un tir de boulet rouge sur l'athéisme par un blog qui fait ses petites histoires fictives. Bravo pour ce grand moment de capilotractage, toujours aussi peu développé.
PHCS: J'ai du mal à saisir. Notamment sur l'emploi des notions d'info et d'intox.
Sous endenteriez vous que la communication du nombre de festivaliers par l'orga du HF soit une intox, bien que vous concédez que ce comptage soit celui appliqué par l'ensemble des événements de ce type?
Pourquoi chercher à parler d'information dans ce nouveau billet alors que vous ne faites que recycler à l'économie les mêmes informations que vous avez déjà publiées sur ce même site, plusieurs fois auparavant? http://provocshellfestcasuffit.blogspot.fr/search/label/Argent%20public
Estimeriez vous donc que les visiteurs ne seraient donc pas assez malins pour aller chercher l'information dans les rubriques disponible en colonne de droite? Ou bien serait ce juste une façon de faire du neuf avec du vieux afin de faire vivre le contenu éditorial du site... autrement que par les commentaires?
Toute cette histoire de comptes est hors-sujet, puisque l'objectif affiché de PHCS est que le festival ne soit plus subventionné du tout. Alors savoir s'il l'est peu, beaucoup, trop ou pas assez, ça n'a pas de réelle importance. Je ne comprend pas pourquoi vous le remettez sans cesse sur le tapis.
En l'état la seule loi que vous pourriez faire appliquer, serait celle de l'incitation à la haine. Encore faut-il que l'infraction soit constatée !!! Et en l'occurrence, exiger l'arrêt des subventions pour une minorité de groupes qui touchent une minorité du public, je trouve ça un peu exagéré, mais apparemment, modération ne fait pas partie du programme !
Modération vous dîtes ? Exagéré ? Sûrement pas au regard de la mission de l'autorité publique par rapport au bien commun. Mais comme vous restez sur le plan de la légalité...
La légalité permet justement de donner des repères à ce que vous appelez le bien commun. Il serait plus que temps de s'accorder sur ce que ce fameux "bien commun" renferme comme notion. Car selon des participants ici semblent croire que justement le droit au mariage pour tous ou l'accès à la contraception sont contraires à celui-ci justement. Alors bien commun, bien du plus grand nombre ou bien régit par des valeurs morales arbitraires ?
Et en effet, difficile de ne pas assimiler l'état et la légalité. Je pense que les populations s'indignent volontiers si l'état finance d'une manière ou d'une autre des manifestations visiblement dans l'illégalité sur tous les plans que ce soit.
Ici on vous a répondu maintes fois sur le terme du bruit (dans le cadre de la légalité), des nuisances des spectateurs (qui valent les nuisances de tout groupe de cet envergure) ou encore des "incitations à la haine" qui ne sont constatées par personne d'autres que vous. Pourtant certains groupes voient leurs textes censurer sur scène, l'apologie par exemple est interdite de scène car en France il est interdit de faire la publicité du cannabis de manière explicite. Hors, dans le cadre du hellfest, aucune mesure n'a été prise à l'encontre des groupes. Je suppose quand même qu'il doit exister des instances auprès de qui vous faire connaître pour censurer certains textes s'ils constituent une infraction motivant une censure ou l'exclusion du groupe. Cela étant, il n'est malheureusement pas possible de bannir un groupe et l'ensemble de son oeuvre sur la base de propos qui vous semblent déplacés, sinon, vu l'actualité du moment, bon nombre des partis politiques seraient bannis compte tenu de leur discours !! Ou des journaux interdits de publications par exemple...
@ Miss Niet, Je ne partage pas votre conception de la légalité qui de fait permet tous les dérapages étatiques : les 2 plus grands totalitarismes des derniers siècles le prouvent. Et aujourd'hui ce sont les dérapages du libéralisme à tout crin, de la charia islamique ( dommage que le metal si critique envers le christianisme ne s’en préoccupe pas davantage soit dit en passant ) ou encore de la négation du droit à l'objection de conscience, le tout dans la plus stricte légalité.
Concernant la notion de bien commun, pour commencer, je vous invite, pour revenir au sujet de fonds, à consulter les très nombreux articles disponibles sur le net " bien commun et dignité de la personne " ou " bien commun et droits de la personne " ou " bien commun et respect " ou encore " bien commun et justice " et " bien commun et argent public ".
Ce qu’en dit l’enseignement social de l’église évoqué par le collectif : « Le bien commun ne consiste pas dans la simple somme des biens particuliers de chaque sujet du corps social. Étant à tous et à chacun, il est et demeure commun, car indivisible et parce qu'il n'est possible qu'ensemble de l'atteindre, de l'accroître et de le conserver, notamment en vue de l'avenir. Comme l'agir moral de l'individu se réalise en faisant le bien, de même l'agir social parvient à sa plénitude en accomplissant le bien commun. De fait, le bien commun peut être compris comme la dimension sociale et communautaire du bien moral. » Source et développements complémentaires : http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/justpeace/documents/rc_pc_justpeace_doc_20060526_compendio-dott-soc_fr.html#a) Signification et principales implications
Pascal: amusant de vous voir parler de bien commun pour terminer sur un lien provenant du Vatican qui niveau concentration des richesses, concentration du pouvoir absolu (le pape dispose à lui seul de l'exécutif, du législatif et du judiciaire) est un exemple assez édifiant d'excès. Dans le genre "faites ce que je dis et pas ce que je fais", on a rarement fait pire.
Côté remise en question, vous avez de sérieux progrès à faire. Non seulement, vous ne connaissez RIEN à l'église et à son gouvernement mais en plus, vous vous gardez bien de vous renseigner à la source, sans a priori. Ce n'est du reste pas la première fois que l'on vous le signale. Mes autres sources et observations sont elles aussi passée aux oubliettes ! Et au final, vous osez une nouvelle fois faire la morale.
Pascal: il faudrait déjà réussir à prouver que je ne connaisse rien à l'église et à son gouvernement. Accusation gratuite et sans fondement de votre part, donc.
Vous pouvez me signaler tout ce que vous voulez, le fait est que je mets en évidence un paradoxe entre la théorie et la pratique de votre administration religieuse. Si toutefois j'avais tord, merci d'argumenter un minimum votre thèse autrement que part un habituel effet de manche faussement indigné.
Et puis entre nous, niveau a priori sur les sources, le collectif semble en tenir une sacrée couche. Mais dans son cas, on ne vous voit jamais venir faire la leçon. Comme c'est étrange.
C'est pas ça, le problème soulevé par le collectif PHCS. Le problème est selon eux l'anti-christianisme et l'intolérance religieuse financé par l'argent public "local". Or, le collectif ne s'attaque qu'au Hellfest, et c'est cela qui me pose problème. Car les nombreux ouvrages littéraires & cinématographiques n'ont jamais posé problème au collectif. Les médiathèques & cinémas de quartier sont eux aussi financés et personne ici présent ne s'est dressé contre les œuvres anti-chrétiennes que sont "Agora", "La Boussole d'Or" ou dans une moindre mesure "Da Vinci Code". Le collectif répond à la christianophobie par la métallophobie.
Metallophobie" : pas vraiment si vous nous lisez bien. Par contre, "l'anti-christianisme et l'intolérance religieuse financé par l'argent public "local" (au profit du hellfest, d'où ce collectif )il y a là en effet pour le moins de quoi redire,surtout quand on met la mission des autorités publiques en perspective / dignité de la personne et du bien commun Cordialement
Et au profit de la médiathèque Geneviève Couteau, que fait votre collectif ? N'y a-t-il pas, en son sein des ouvrages dérangeants et christianophobes ? Il convient donc selon votre bonne logique de demander l'arrêt total des subventions accordées par VOS impôts à cette médiathèque et plus généralement de se soulever contre chaque médiathèque de France et de Navarre au vu de son contenu semblable à la programmation du Hellfest. Car dans chaque médiathèque française, il est assez aisé d'y trouver Impaled Nazarene ou Marduk, et ce n'est pas 3 jours par an mais 5 jours par semaine... A disposition de nos adolescents.
Les satanistes sont contre le christianisme. Les chrétiens sont contre le satanisme. Les 2 veulent interdire le culte de l'autre. 1 partout, balle au centre. Aucun n'a plus de légitimité que l'autre. Le Hellfest n'a rien à voir là-dedans.
@ Dédé, On est bien ok, il y a de quoi faire et pas seulement dans les bibliothèqueset pas seulement non plus / antichristianisme et ou le satanisme A chacun de prendre ses responsabilités et pour ce qui nous concerne, notre engagement/hellfest nous suffit et ce d'autant que ce n'est pas notre seul engagement aux uns et aux autres. @ MetalMickey, Fermer ce blog : c'est vrai que comme vous le hellfest l'a demandé...en vous faisant observer que nous, les intolérants intégristes extrémistes dixit Ben Barabaud, ne demandons pas la fermeture du hellfest mais le tri dans la programmation. Cordialement
Pourquoi demander un tri dans un festival lambda alors qu'il n'est pas fait dans les autres médias comme je l'ai démontré plus haut ? Votre action est dirigée contre le Hellfest et non contre sa programmation. Tout simplement car aucun ne s'est jamais dressé contre Impaled Nazarene ou Marduk auparavant. J'ai aujourd'hui 36 ans et à 14 ans déjà, dans ma commune natale de moins de 10 000 habitants figuraient des albums que vous qualifieriez d'antichrétien à juste titre. Personne n'a jamais moufeté contre une médiathèque lambda proposant ces articles avec l'aide de subventions publiques. Toute personne ici présente a de bons chrétiens dans son entourage et clairement, tous les catholiques de notre entourage s'en cognent le coquillard d'un chevelu pissant sur le Christ ou violant la vierge Marie dans une de ses chansons. "Intolérants intégristes extrémistes" ne sont pas seulement dixit Ben Barbaud, mais également dixit Wikipédia qui vous qualifie de "groupuscule intégriste religieux".
Certes, Wikipédia n'est pas une référence absolue ; mais ce projet se base sur des informations dites "secondaires" bien plus fiables que Ben Barbaud ou PHCS. L'article concernant le collectif est en effet remis en cause par un certain "Zamuse" (membre du collectif PHCS ?) dont les références primaires (liens en grande partie vers blogs catho intégristes) ne parviennent évidemment pas à modifier l'article en question. Libre à vous de trouver une référence dite "secondaire" pour permettre de convaincre la médiation entreprise sur Wikipédia. @Spartacus : Je n'ai pas dit "tous les cathos", mais "tous les catholiques de notre entourage". Merci de ne pas tronquer vos citations. Il est évident que nous ne nous entourons pas d'extrémistes dans notre cercle amical & familial. Mais surtout, vous ne répondez toujours pas à la question essentielle que nous nous posons : Pourquoi le Hellfest et pas les autres ? Vos évitements ne sont pas convaincants : je me répète, mais ça fait + de 20 ans que les artistes contestés (à tort ou à raison peu importe) sont disponibles dans n'importe quelle médiathèque lambda de France financée par l'argent public sans que qui que ce soit ne s'y soit jamais opposé. Ni vous, ni PHCS, ni P. de Villiers ou Mme Boutin. Alors POURQUOI LE HELLFEST et pas les autres ?
"Déjà plus de 1 200 000 € de subventions et d'aides pour maximum 35 000 festivaliers".
RépondreSupprimerINTOX! Je pense malheureusement que vous vous trompez lourdement. Si vous additionnez les années de subventions, il faut donc additionner aussi les spectateurs chaque année. C'est soit le tout, soit seulement l'équivalent d'une année. Mais ce n'est pas l'ensemble des subventions depuis sept ans, comparé à une année de fréquentation. Ce n'est pas très honnête, ni très éthique. Vous qui avez tant de choses à reprocher aux journalistes, essayez de ne pas travestir à votre tour la réalité. Donc, je reprends. Si vous dîtes vrai, on est à 1 200 000 € de subventions entre 2007 et 2012, et ça fait six éditions. Évaluons ensemble la fréquentation de ces six éditions. En 2012, il y avait aussi 40 000 personnes par jour avec les invités, chaque jour. 2011, ça doit faire 25 000, au minimum. Idem en 2008, 2009 et 2010. Et je dirais 15 000 en 2007. Donc, au minimum, on est à 180 000 spectateurs en six éditions. Ce qui fait, vous allez rire... 6,66 € de subvention publique par spectateur et par an. Le diable se niche dans les détails, paraît-il... Mais si l'on s'attache à la vérité, on doit reconnaître quand on a tort. Vous vous êtes trompés.
Autre élément d'information, dont j'aimerais disposer en tant que contribuable : avez-vous le détail de ces subventions, année par année, collectivité par collectivité? Puisque vous semblez avoir le total, vous avez forcément le détail. Là encore, je ne peux croire que vous puissiez avancer ces chiffres sans donner tout le détail. Les responsabilités des collectivités ne sont pas les mêmes. Merci donc de nous indiquer, grâce à la hauteur de votre vigilance démocratique, quelle est la collectivité qui donne le plus à ce festival.
Cordialement
Merci pour votre remarque qui nous a amené à corriger notre info. Ceci étant, il faut quand même verser au dossier que le chiffre d’affaire de la billetterie montre que l’affluence des premières éditions est très nettement inférieur à l’année 2012, l’année de la plus forte participation. On est très en deçà de 35000 annuels.
SupprimerVous êtes contribuable de quelle région ?
Bonjour,
SupprimerL'ensemble des affluences des sept éditions (et non pas six, je me suis trompé) est précisé dans mon post. On peut refaire le calcul ensemble : 15 000 (en 2007) + 20 000*4 (au minimum, mais plutôt 25 000 à 30 000) + 40 000 + 35 000= 180 000. On est plus sûrement autour de 200 000 festivaliers.
Je suis contribuable ligérien. Les subventions de la région, du 44, et de Clisson m'intéressent. Année par année, collectivité par collectivité. Sans ces éléments, je ne peux juger des abus que vous semblez dénoncer.
Pour l'instant, le ratio est extrêmement faible. Il ne me choque pas. Puisque vous vous placez sur le terrain financier à travers votre post, je ne juge que celui-là. J'occulte donc volontairement la dimension culturelle, qui vous déplait également. Mais ça n'est pas le sujet de ce post.
En espérant avoir accès à vos informations et vos chiffres.
Cordialement.
Puisque vous êtes contribuable ligérien, il vous suffit de demander les comptes au conseil régional.
SupprimerCordialement
Bonjour,
SupprimerVotre réponse est discourtoise. Vous me renvoyez à mes chères études (finies depuis bien longtemps) alors que je pensais m'adresser à un blog informé. Me demander d'aller chercher les comptes au conseil régional ne me donnera pas de comparatif des subventions, collectivité par collectivité, année par année. Je comptais sur vous puisque vous semblez détenir ces informations précieuses.
Soit vous avez ce total et ce détail, et faites en profiter les contribuables (dont je suis) qui pourraient être convaincus par vos arguments et qui ne demandent qu'à se rapprocher de la vérité, soit vous vous abstenez de dire des bêtises, faute de détenir ces informations. C'est l'un ou l'autre.
Moi, pardon, je ne suis pas là pour vomir quelques brèves de comptoir comme votre ami Polo, je suis là pour échanger sérieusement, posément, avec le souci du détail et de la vérité, pas la passion subjective ni l'argumentation hasardeuse. Démontrez-moi que vous l'avez aussi.
Toute autre réponse signifiera que vous n'êtes pas dignes de confiance.
Merci donc de prendre mon message avec le même sérieux que celui qui m'a poussé à vous écrire et à noter vos erreurs dans votre démonstration.
C'est, ce me semble, une question de respect. Celui-là même que vous appelez de vos vœux et que vous réclamez à la terre entière. Le mot doit donc vous dire quelque chose. Je l'espère pour vous.
Cordialement
Déslés si on vous a froissé mais quand on veut s'informer, rien ne vaut la démarche personnelle et volontaire pour se faire une opinion éclairée qui ne soit pas une brêve de comptoir.
SupprimerNous vous invitons par conséquent à consulter notre rubrique " argent public" et tout spécialement : http://provocshellfestcasuffit.blogspot.fr/2013/06/les-comptes-de-hellfest-productions.html
Et bien sûr, et c'est TRES important, à faire la démarche auprès du conseil régional pour vous assurer que nos affirmations ne reposent pas sur du vent et, une fois la démarche faite, à nous revenir, en vérité.
Jusqu'à présent, aucun de nos contradicteurs n'a fait cette démarche facile ( cela peut se faire par mail) et en plus gratuite.
Cordialement
PHCS: pourtant, sur l'onglet "qui sommes nous" du site, il est pourtant écrit "Le collectif a pour objectif d'informer et d'alerter et d'agir".
SupprimerVous dites détenir les informations que Mathieu vous demande.
Vous dites aussi que le collectif a pour objectif d'informer.
Qu'est ce qui vous empêche donc d'informer Mathieu, puisque sa requête rentre dans le cadre de vos objectif?
Devrai-je comprendre que vous faites de la rétention d'information uniquement lorsque vous sentez que votre interlocuteur puisse remettre en cause vos conclusions?
NB: dans l'onglet "qui sommes nous", vous faites également allusion à 1 600 000€ de subventions. Une coup c'est 1 million, l'autre 1,2 million, une autre fois 1,6 million.
Peut être devriez vous remettre à jour, lisser les sommes dont vous parlez.
Bonjour,
SupprimerJe ne suis pas un de vos contradicteurs. Vous avancez des chiffres et des subventions qui sont un tout et qui proviennent de différentes collectivités. Le conseil régional ne pourra me donner que les subventions de la Région. idem pour chacune des autres collectivités. Ce n'est pas moi qui ait ouvert ce blog et qui avance des chiffres!!
Vous avez fait ce travail pour les autres? Donnez-nous le détail de votre collecte et profitez-en pour claquer le beignet de vos contradicteurs (les vrais). Vous ne les avez pas ? Alors taisez-vous et allez chercher la vérité, pour peu qu'elle ne corresponde pas exactement à l'idée que vous vous en faîtes. C'est cela et uniquement cela le respect des autres. Faites donc un effort de ce côté-là avant d'aller donner des leçons de morale publique à des groupes de metal, ou aux journalistes qui ne feraient pas leur travail.
Car vous pataugez dans une contradiction immorale. Hypothèse 1 : vous avez ces informations et vous ne les donnez pas parce qu'elles contredisent vos convictions, donc vous préférez maintenir le flou au bénéfice de vos opinions.
2 ) Vous ne les avez pas et vous laissez croire aux quelques internautes curieux d'échanger (dont je suis) avec vous que vous les avez, et donc vous mentez avec un aplomb qui en dit long sur votre probité.
Le mensonge n'est pas une valeur très chrétienne. Or, vous mentez. Dans les deux cas. CQFD.
Avec un ennemi pareil, le Hellfest peut couler des jours heureux. Il ne m'en apparait que plus sympathique, tout d'un coup...
"quand on veut s'informer, rien ne vaut la démarche personnelle et volontaire pour se faire une opinion"
SupprimerAlors à quoi bon ouvrir un blog qui se veut informatif ? Le sens de votre démarche semble flou, parfois.
@ Matthieu,
SupprimerVous affirmez sans savoir et en plus en nous accusant de mentir : si vous aviez lu nos infos relatives au comptes du hellfest ( nous les avons tous ), vous auriez vu que tout y est, QUELQUES SOIENT les collectivités dont aucune du reste n'a contesté ce que nous affirmons. Vous recherchez la vérité ? Vraiment ?
Cordialement
PHCS, avant tout, je n'ai jamais été rangé d'un côté, ou de l'autre, détracteurs ou défenseurs du Hellfest. Cela m'indiffère au plus haut point, tout au mieux.
SupprimerPourtant, Matthieu souligne un réel problème. Vous matraquez sans preuve, vous dissociez des informations et les associez de l'autre ce qui vous amène à comparer des carottes (le nombre de festivaliers par jour sur une année particulière) avec un champ de choux (le cumul des 6 dernières années de subvention).
Vous assommez les visiteurs avec les mêmes messages, sans arrêt, qui invitent les gens à se renseigner sur les subventions. INFORMEZ-LES! Présentez-nous un tableau clair détaillant, année par année, le détail de l'intégralité des subventions publiques, par "subventionneur", obtenues par le hellfest. Là, vous serez en mesure de prétendre informer les gens.
Votre combat m'apparaît un peu moins blanc, désormais...
Je n'affirme rien, je pose des questions et vous vous évertuez à ne pas y répondre. J'ai lu les éléments que vous fournissez, ils ne sont pas suffisamment précis. Ce détail n'existe pas sur votre site. Point final. Dois-je vous le répéter une énième fois?
SupprimerPourtant, me prouver que vous ne mentez pas est très facile : publiez ces chiffres...
Encore une fois, vous bottez en touche parce que vous ne voulez pas reconnaitre votre propre faute : vous n'avez pas ce détail, vous vous contentez d'en recueillir l'écume, aveuglés par vos propres convictions, au détriment de la vérité.
Cette information devrait être demandée par tout le monde ici, les supporters comme par les contempteurs du Hellfest. Les Polo, Spartacus, LYO et autres grands philosophes devraient être les premiers à vous pousser à donner ces chiffres parce qu'ils permettraient à chacun de se positionner clairement et de commenter à partir d'informations détaillées... Votre blog en ressortirait grandi, constructif, intelligent, plus fiable. Vous auriez tout à y gagner...
Mais entretenir le flou est tellement plus confortable. Et tellement à rebours des valeurs que vous prétendez défendre. Sur la morale et la probité, soyez gentils, balayez devant votre porte, il y a du boulot.
Cordialement
Puisque vous m'interpellez, sachez que j'ai moi aussi les comptes du hellfest et que je les ai montrés à l'occasion du dernier hellfest à un média qui m'a sollicité pour une reportage : il y a bien 1 200 000 euros d'aides et de subventions en cumul depuis 2006.
SupprimerEt je confirme aussi les chiffres relatifs aux rémunérations.
Ceci dit, je suis ok avec vous : un document complet serait pas mal.
Cordialement
Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.
SupprimerEt le reportage, ça a donné quoi par curiosité au final?
Supprimer@ Matthieu, Drum et LYO,
SupprimerAvec les comptes 2012-2013, on peut en effet étudier la question.
En 2007, avec un ca billetterie de 1344271€ et un prix moyen du billet jour à 49€, la fréquentation sur 3 jours est de l'ordre de 27000
SupprimerPour 2012, avec un ca billetterie de 5178289€ et un prix moyen du billet jour de 71€, la fréquentation ne peut être de 112 000, encore moins de 120000 !
CQFD
CQFD ? Sans même rougir de honte en plus ?
SupprimerUn chiffre d'affaires billetterie de 5 178 289€ et un prix moyen du billet/jour de 71€ ?
Une fois de plus c'est faux.
71€ n'est le prix du billet moyen par jour.
71€ c'est le prix du billet à l'unité acheté plein tarif, ce n'est pas la même chose (et vous le savez, mais vous faite délibérément l'erreur).
Vous ne comptez donc pas dans votre belle division les ventes de pass 3 jours (soit la majorité des billets vendus, belle preuve d’honnêteté). Sachant que ces pass 3 jours (qui comptent donc pour 3 billets 1 jour) ont été vendus entre 99€ (soit 33€/jour) et 158€ (52.7€/jour) selon la date à laquelle ils ont été achetés par les festivaliers.
Une fois de plus, ce bref rappel pour vous mettre le nez dans vos propres contradictions.
Et on attends les chiffres détaillés par Mathieu, chiffres que vous n'avez pas évidemment, mais continuez donc de jouer la montre.
Les ca billetterie : vous avez quelque preuve à fournir y compris dans la répartition entre pass 3 jours et billets simples ?
SupprimerLes pass 3 jours à prix cassé, ceux à 99€ pour 2012, ils ne sont pas en nombre limité ?
Pour rappel, l'évolution des tarifs est la même pour les billets simples que pour les pass 3 jours ( +45%)...
Vous pouvez faire le décompte comme vous voulez, pass 3 jours ou pas mais le chifre de 112 000 et encore plus celui 120 000 sont complètement farfelus : 5 178 289 / 156 = 33200 !
Oui sauf que 156 c'est le prix du pass 3 jours. Donc comme le hellfest comptabilise ses participants comme tous les autres fest de France et de Navarre (cf l'article de télérama), on multiplie le chiffre par trois, ce qui fait déjà 99600 et on ajoute 10-15% d'invités. Ce qui fait entre 109560 et 114540. Et c'est uniquement théorique puisque qu'on ne connaît pas le nombre et le prix des différents billets vendus. Du coup, j'ai plutôt tendance à croire la comm du hellfest.
SupprimerEn plus du problème d'honnêteté, y'a aussi visiblement un problème de compétence arithmétique.
SupprimerLe chiffre de 112.000 festivaliers (ou 120.000) c'est sur les 3 jours cumulés.
Est-ce que c'est le Hellfest et ses méchants organisateurs qui ont décidé de comptabiliser ainsi les festivaliers pour "gonfler" les chiffres ?
NON, c'est la manière classique et répandue partout de comptabiliser les personnes présentes à un événement se déroulant sur plusieurs jours. Vous arriver à comprendre cela ? Que cela soit le Hellfest, les Vieilles Charrues, les Eurocks, les Franco, même les JMJ, c'est partout PAREIL que vous le vouliez ou non.
Donc, par pitié, ne venez pas comparer 112.000 et 33.200 ça n'a aucun sens, et le pire là dedans, c'est que vous le savez. Si l'on fait 5.178.289/(158/3), alors là on arrive à presque 100.000 (et donc on arrive à 112.000 si on réduit le prix moyen du pass 3j en tenant compte des offres promotionnelles à tarifs réduits).
Et puis vous balancez le chiffre d'une augmentation de 45% comme ça, sans justification aucune. Donc vous comparer le prix du billet 2007 et 2012 comme si c'était la même chose, c'est juste une histoire d'inflation pour vous? Vous occultez donc le fait que l'ampleur de l'affiche entre 2007 et 2012 n'est plus du tout la même (notoriété des groupes, nombres de groupes, nombres de scènes), le Hellfest 2012 ne joue plus dans la même cour que le Hellfest 2007. Et le déménagement en 2012 vers un site beaucoup plus grand et repensé ne vous traverse pas l'esprit ? Bref, comme d'hab ici, ça balance des chiffres sans aucune explication, et ça digresse dessus, lamentable.
PS: Oui les pass à 99€ sont limités, mais si vous connaissiez un peu mieux votre sujet vous sauriez aussi qu'il y avait encore d'autre "paliers" pour les pass 3j entre celui à 99€ et le plein tarif (et vous oubliez aussi les pass à -50% pour les mineurs accompagnés d'adultes).
PS' : Je n'ai pas la répartition exacte des pass 3j/pass 1j, mais le fait est que les pass 3j sont privilégiés par rapport aux pass 1j (meilleure rentabilité pour le festivalier, achat possible très tôt, public généralement très fidèle donc qui n'a pas besoin forcément d'attendre l'affiche finale pour acheter son pass - car les pass 1j ne se vendent qu'en dernier, quand l'affiche complète est répartie jour par jour)
PS'' : Et votre détail demandé par Mathieu ?
PHCS: vous oubliez qu'un festivalier détenteur d'un pass 3 jours doit être compté 3 fois.
SupprimerC'est d'ailleurs ce qui est écrit dans l'article du billet.
En somme, pour vérifier le calcul, il vous faut connaître et détailler:
-le nombre de festivaliers détenteurs d'un pass 1 jour
-le nombre de festivaliers détenteurs d'un pass 3 jours promo de septembre (x3)
-le nombre de festivaliers détenteurs d'un pass 3 jours promo de fin d'année (x3)
-le nombre de festivaliers détenteurs d'un pass 3 jours plein tarif (x3)
Un peu de mathématique donc :
Supprimer2500 pass à 99€ = 247500€ et 7500 festivaliers sur 3 jours. Solde : 5 178 289€ - 247500€ = 4 930 789€
60% de pass à 158€ = 4 930 789€ * 60% = 2 958 473€ et donc 56173 festivaliers sur 3 jours
Nouveau solde : 1 972 316€ /71€ = 27779 billets journaliers.
Et don au total : 7500 + 56 173 + 27779 = 91452, bien en dessous des fréquentations annoncées sauf à considérer un nombre plus que conséquent de places offertes !
On en profite pour vous inviter à consulter notre billet sur le décompte 2011 avec les mêmes constats : http://provocshellfestcasuffit.blogspot.fr/2012/09/a-propos-de-chiffres-1.html
@ olivier,
Supprimer"Et puis vous balancez le chiffre d'une augmentation de 45% comme ça, sans justification aucune." et "Bref, comme d'hab ici, ça balance des chiffres sans aucune explication, et ça digresse dessus, lamentable."
Ce quu est regrettable, c'est que vous n'ayez pas pris la peine de vous informer avant de vous exprimer. Et donc : pass 3 jours 2007 : 100€ et prix du billet journalier : 49€
Cordialement
PHCS: il vous manque toujours le nombre de pass "promo de noel", dont tout est parti en 3 jours entre fin octobre et début novembre et dont le cout n'était ni de 99€, ni de 158€, mais de 119€ (124€ avec les frais de location sur digitick).
SupprimerC'était d'ailleurs le pass que j'ai acheté pour l'édition 2012. J'y étais pourtant, mais selon votre leçon de mathématique, je n'apparaitrait pas dans votre calcul.
Merci de revoir ce dernier.
A propos d'inflation : http://www.hellfest.fr/forum/viewtopic.php?pid=379148
Supprimer@ Kaka,
SupprimerSi je compte bien, il y a un écart de + de 20000 entre le chiffre annoncé par le hellfest et plus de 30000 avec celui annoncé par Matthieu. Le chiffre décortiqué avec précision par le collectif me paraît nettement plus crédible, promo de Noël ou pas dont il faudrait qu'elle ait bénéficié à plus de 7500 personnes. mais peut-être que je me trompe et que vous avez des éléments
Polo: je ne connais pas le nombre de pass "promo de Noel" vendu en 2011 pour l'édition 2012.
SupprimerJe dis juste que PHCS ne l'a pas mentionné dans son calcul.
J'ajouterai que le nombre de pass demi tarif pour les mineurs n'y figure pas non plus.
Je ne sais pas si PHCS dispose de ces éléments d'ailleurs.
Mais comme PHCS ne daigne pas publier les comptes annuels et préfère distiller des informations visiblement incomplètes, ça va être compliqué d'avoir un échange constructif (beaucoup de mes questions sur ce billet demeurent d'ailleurs toujours sans réponse, si toutefois ça inspire PHCS ou d'autres...).
A la lumière de ces indications sur les lacunes dans le discours et le comptage du collectif, on ne peut donc faire un calcul OBJECTIF.
Assez paradoxal d'ailleurs, dans un billet où le collectif cherche à discerner l'intox de l'info.
J'ajouterai encore que PHCS n'a pas non plus comptabilisé le nombre de festivaliers ayant acquis un pass 3 jours vendu à l'issue de l'édition du HF 2011.
SupprimerLà encore, au nombre de combien?
Spartacus: la raison simple à la hausse du prix du billet, c'est l'augmentation du nombre de groupes à l'affiche ainsi que l'augmentation du nombre de scène.
Supprimer2011: 115 groupes répartis sur 4 scènes
212: 160 groupes répartis sur 6 scènes
@PHCS :
SupprimerVous qui semblez avoir tous les chiffres en main pour pouvoir contredire la comm du Hellfest, pourriez-vous, pour la clarté du débat et pour que tout le monde soit d'accord nous donner le détail avec prix et nombre :
- des pass 3 jours vendus fin HF 2011
(- des pass à tarif réduit de la première offre avant Noël (il y en a eu cette année je ne sais pas si c'était déjà le cas à l'époque)
- des pass 3 jours à tarif réduit vendus à Noël
- de la totalité des pass 3 jours vendus à plein tarif
- de la totalité des pass 1 jour vendus plein tarif
- des pass 3 jours -17 ans vendus à l'entrée du fest
- du nombre des invités
Avec tout ça chacun pourra y aller de son petit calcul et tomber sur la même et sur la même chose que ce qu'indique le Hellfest, ou pas, c'est à voir mais pour l'instant vos calculs et les nôtres restent incomplets et éloignés de la réalité sans ce détail.
D'avance, merci.
P.S. S'il s'avère que vous ne les ayez pas, je ne vois pas comment vous pouvez prétendre faire mentir le Hellfest à ce sujet.
On vient de faire la démonstation sur 2012 et cela ne suffit toujours pas avec en prime le sempiternel discours de "mensonge" ! On ne va pas dépenser plus que cela notre énergie quand vous ne voulez pas entendre et qu'en plus vous n'avez même pas à fournir quelque élément concret, n'ayant en plus pas les comptes en main.
SupprimerCordialement
PHCS: votre calcul est pourtant lacunaire, puisqu'il omet volontairement ou non, certains pans de la billetterie.
SupprimerPas besoin d'avoir les CA en main pour constater que vous n'avez pas pris en compte dans votre détail mathématique plusieurs tarifs - au nombre de 3 quand même, ce qui n'est pas rien - de la billetterie.
Vous ne pouvez donc faire une quelconque démonstration pour 2012, malgré ce que vous prétendez.
Votre offuscation soudaine ne joue pas en votre faveur en tout cas et vos accusations allusives demeurent sans preuve.
L'écart de plus de 20000 ( voire de 30000 sur lequel d'ailleurs vous n'avez pas réagi, ), confirme le dernier post du collectif.
SupprimerPolo:
SupprimerCa ne confirme rien, puisqu'il manque des données qui ne sont pas chiffrées.
3 à 4 tarifs de billetterie qui ne sont pas pris en compte, ça n'est pas rien.
Vous êtes donc dans une estimation. Subjective de surcroit.
Il confirme seulement l'absence de réponse précise du collectif. Faut pas sortir de polytechnique pour s'apercevoir que si on ne prend pas en compte tous les tarifs il y a un gros écart à la fin.
SupprimerPolo: l'écart de 30 000 correspond au total de 120 000 personnes?
SupprimerIl me semble que le total retenu est 112 000 personnes correspondant à la lacune de 20 000.
Si vous comptabilisez ce qui a été occulté dans le calcul de PHCS, les festivaliers détenteurs d'un pass 3 jours promo de fin d'année (x3), les festivaliers détenteurs d'un pass 3 jours 1/2 tarif pour mineurs (x3), les festivaliers détenteurs d'un pass 1 jours 1/2 tarif pour mineurs, il est possible d'arriver au 20 000 en question.
La grande question étant: est ce que PHCS dispose ou non de ces données ou bien préfère t il considérer comme "info", un calcul inachevé avec une équation à 3 voire 4 inconnues?
PHCS:
Supprimer5 jours plus tard, et rien.
Le recalcul COMPLET sera t il disponible un jour?
Vous qui voulez distinguer l'info de l'intox, vous devez bien ça à votre lectorat.
Vous êtes bien gentil Kaka mais l'écart est tel qu'on a pas besoin de davantage développer. Mais si vous avez des infos concrètes sur ces écarts, faîtes en profiter nos lecteurs.
SupprimerCordialement
Et en plus vous êtes fier de fournir un calcul incomplet, pas développépour un sous, sur lequel vous avez dû revenir à deux reprises déja grâce aux indications de lecteurs.
SupprimerMoi j'appelle ça de la désinformation, de la mauvaise foi et de l'intox.
Quant aux infos concrètes, c'est justement vous qui dites les posséder.
Faites en donc profiter les lecteurs plutôt que chercher à faire diversion.
@ Kaka,
SupprimerUn écart de 22000, l’équivalent de 7500 pass 3 jours, justifié par le collectif et vous vous accrochez encore. En matière de mauvaise foi ( d’autres que moi l’ont déjà noté) …
Polo, vous semblez être faché avec la logique. Reprenons donc point par point:
Supprimer1/ le collectif ne justifie rien, puisque justement, il n'a fait jusqu'à présent que bricoler un calcul incomplet, se refusant délibérément d'ailleurs à détailler la lacune, l'estimation restante. Niveau justification, c'est plutot limite donc.
2/7500 pass 3 jours? Mais vous partez du principe qu'un seul tarif de billetterie ait été oublié alors que j'en ai détaillé pas moins de 3 différents, dont 2 qui concernent des pass 3 jours.
3/les points 1 et 2 démontrant votre propre mauvaise foi, sachez que je pourrait tout autant dire que d'autres que moi on déjà noté la mauvaise foi tout comme la mauvaise volonté du collectif et de ses sympathisants (j'ai pas d'autre choix de m'abaisser à votre niveau d'argumentation sur ce coup pour vous montrer l'absurdité de votre rhétorique, désolé).
2 ans qu'on nous bassine régulièrement de "attention, bientôt on publie les chiffres, ça va faire du bruit vous allez voir" et au final, il faudrait se contenter d'une pauvre moitié de produit en croix qu'il a fallu faire rectifier par deux fois, parce que PHCS ne sait visiblement pas compter des spectateurs et poser des équations à plusieurs inconnues (vu qu'il manque toujours des tarifs de comptabilisés)?
C'est pas le ridicule qui risque de vous étouffer mon pauvre.
@Polo :
SupprimerMais cet écart n'est pas justifié justement, ou plutôt si, il est justifié par le manque de données fournies par le collectif. Tant que PHCS ne nous donnera pas les chiffres que nous lui avons demandé (si jamais il les a vraiment), le calcul ne pourra être complet. Parce qu'excusez moi, mais refaire une addition avec moins de la moitié des chiffres, il y a forcément un écart à la fin.
De plus j'ajoute que le HF est gratuit pour les -12 ans, au jeu des festivaliers perdus, ça en fait bien 1000 de plus.
@ theknot et Kaka,
SupprimerLe collectif a fourni suffisamment d'éléments à ce jour et j'attends donc que vous mettiez un peu plus de concret et par conséquent vos excplications sur cet écart de 22 000. Pour le moment, c'est bien vide !
Vous abaisser ? En plus de la mauviase foi, vous y ajoutez la suffisance.
Polo: vous considérez que fournir au compte goute des éléments incomplets soit une façon d'informer décemment les lecteurs.
SupprimerMoi, je trouve cette posture insuffisante et médiocre.
Avec des moitiés d'info, on ne peut arriver qu'à faire des moitiés de conclusion.
Notez qu'en près de 90 commentaires, PHCS n'a toujours pas réussi à détailler réellement le comptage des festivaliers en fonction des tarifs de billets.
On touche vraiment l'amateurisme du doigt. Avec vous, le HF risque pas grand chose en tout cas.
@Polo :
SupprimerLe collectif n'a toujours pas donné les éléments que nous lui avons demandé et sa réponse me paraît très discutable.
En gros, ils balancent un chiffre sorti de leur chapeau avec moins de la moitié des infos nécessaires pour l'affirmer et quand on demande plus d'infos c'est à nous de chercher. Un peu bizarre pour un blog qui se veut informatif, mais d'un côté, j'imagine que la plupart des visiteurs du blog ne prennent pas la peine de lire les 90 commentaires donc sont induits en erreur par l'article.
Franchement les comptes je pourrais les demander à tous les habitants que je connais dans le coin, mais je ne m'abaisserai pas à votre niveau, parce que je pense que même dans votre manière de comptabiliser vous faîtes un peu preuve de mauvaise fois en prenant le chiffre total de 35000 que vous dites clairement avoir estimé (quid de la comm ??). Dans les comptes on devrait trouver ce qui est vendu en billetterie.
RépondreSupprimerEnsuite je trouve la manière de compter légitime (ah ah !) puisque le festival fonctionne en terme d'affluence par jour (si vous allez deux fois au cinéma pour le même film, vous comptez comme 2 spectateurs !!). Vu que le budget (et les subventions ?) dépendent du nombre de personnes présent chaque jour sur site, il est fallacieux de ramener ça au nombre de gens qui payent.
Parenthèse : donc en fait vous nous expliquer que vous faites du bruit contre le hellfest qui touche environ 35000 personne/an et représente donc une provocation et une menace à vôtre égard ??
Enfin, encore une fois, vos "infos" ressemblent assez fort à ce qu'on appelle un marronnier, sauf que là c'est en format jpeg, et encore, du world transformé en jpg au mieux !! (je vous invite à demander à un ado un peu geek de vous donner les bases de typo en informatique avec : le nombre de polices, couleurs, à ne pas dépasser et surtout le bouton magique "justifié").
Quant à la comm du hellfest, elle fait comme vous : elle sélectionne avec soin ce qu'elle diffuse !!
Matthieu : j'adore la manière dont tu fais des maths. C'est mon rapport de M2 qui m'a privé de hellfest qui faisait 666Ko. Y a pas de hasard ;-)
La remarque quant à la présentation de notre info est pertinente ( pour une fois !). Et donc action-réaction !
SupprimerMaintenant, parlons choiffres en partant des chifres de Matthieu :
25000 participants en 2007 pour un ca billetterie de 1 344 271
40000 participants en 2012 donc en toute logique et à minima un ca billetterie de 60% de plus. Hors, ce n'est pas du tout le rapport et vous savez comme nous que le prix des billets 2012 a sérieusement évolué, le hellfest décrochant la palme du festival d'été le plus cher !
Mais vous allez nous éclairer sur ces chiffres en vous rassurant : on est bien sûr capable de nous mettre à votre niveau M2 !
Déjà bravo, ça pique moins les yeux et le rendu est plus sympa.
SupprimerSi l'augmentation n'a pas été proportionnelle entre 2007 et 2012 ça signifie simplement que le festival a pris de l'ampleur et que le prix du billet a du être ajusté soit pour rester accessible, mais aussi parce que finalement passé un certain seuil, m'est avis que recevoir entre 30 et 40000 personne n'engendre pas une différence majeure d'organisation en terme de sécurité, infrastructure etc...
Cela étant, les chiffres on leur fait dire ce que l'on veut. Comme vous pouvez le constatez :
- prix des billets : rapporté au nombre de groupes présents, cela revient à un coût d'environ 1€/groupe. Rapporté au nombre de scène 25€/scène (soit 8,5€/jour/scène). Ce qui proportionnellement n'est pas si scandaleux.
- subventions : 1 200 000€/an. Matthieu a calculé environ 180 000 personnes physiques payante cumulées sur les 7 années, soit 6,66€/personne/an. Soit sinon 170 000/an soit environ 60 000€/jour de festival soit selon l'affluence et les années entre 4 et 8€ de subvention/spectateur physiquement présent. Soit entre 1 et 3€/spectateur/jour/an.
Je pense que si l'on peut concéder une chose au hellfest, c'est du coup, de ne visiblement pas abuser des subventions même si le montant cumulé semble important pour un contribuable aux revenus moyens.
Donc pour conclure : ces chiffres semblent élevés mais selon la méthode de calcul on peut constater que le festival est peu subventionné. Après s'il s'agit pour vous d'obtenir l'arrêt des subventions, je vais vous poser la même question qu'à Polo ou sur les posts précédents : en tant que contribuables opposés à une partie de ce festival, vous êtes agacés par l'emploi de "votre" argent en subventions dans le hellfest. Dans le cas contraire, comment réagiriez vous, toujours en tant que contribuable, si la région vous balançait que vous aller payez plus votre billet car des personnes s'opposent à ce festival (et que votre argent de contribuable sera employé à autre chose qui ne vous plaira sans doute pas) ?
Vous ne répondez pas à la question posée mais c'est bien normal,puisque vous n'avez pas les comptes en main. Et donc on peut faire de très nombreux calculs : si les chiffres de départ ne sont pas bons, les résutats de ses calculs sont forcément faux.
Supprimer1 200 000 €, c'est pas une paille et on partage l'avis de Polo.
PHCS: au pire, rien ne vous empêche de PUBLIER les comptes sur votre site, comme il vous a déjà été demandé à de multiples reprises. On ne sait toujours pas pourquoi vous ne le faites pas mais peut être qu'il y a une raison vouée au secret le plus complet?
SupprimerDommage d'ailleurs car vous semblez désormais faire des progrès en infographie. Scanner un document papier doit maintenant relever pour vous du simple jeu d'enfant.
Pour le reste, comparez ce qui est comparable. Je vais devoir vous répéter ce que je vous disais déjà dans votre billet du 17 mai dernier.
http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/2013/05/ou-il-nest-pas-question-de-musique-ou.html?showComment=1369308345604#c499421270678116036
Je cite:
"c'est étrange, on vous voit moins vous offusquer lorsque la ville de Nantes, subventionne rien qu'à elle seule 1 million d'€ en une année(chiffres officiels de la délibération du conseil municipal en décembre 2011) rien que pour le festival Folle Journée (festival financé au tiers par des subventions).
C'est ce qu'a touché - à titre de comparaison - le Hellfest en 6 ans, toutes subventions confondues.
Je passe sous silence les presque 3 millions d'€ de subventions que la ville de Nantes aura versé à la même époque et pour une seule année, au nébuleux "centre de recherche pour le développement culturel.
[...]
En somme, votre info c'est effectivement pointer la paille (les subventions du Hellfest) alors que vous avez une poutre (les subventions culturelles en règle général) en plein dans la figure."
De toute façon, que cela soit même 1000€, c'est déjà de trop au regard du contenu du hellfest ! Que les festivaliers mettent un peu plus la main à la poche et on n'en parlera plus.
RépondreSupprimerComme répété sur le post précédent : il n'est pas légitime de faire payer plus les contribuables de la région loire-atlantique qui soutiennent le hellfest.
SupprimerToutes les actions subventionnées ne font pas l'unanimité, mais il faut accepter cette diversité puisqu'il y a des metalleux en région, qui comme vous, payent des impôts et ont le droit légitime de bénéficier d'activités culturelles subventionnées au même titre que tous les autres.
Donc Polo, de quel droit exigez-vous l'arrêt des subventions en regard des soutiens des autres contribuables ?
@Polo :
SupprimerMais pour qui vous prenez-vous ? "Que les festivaliers mettent un peu plus la main à la poche et on n'en parlera plus."
On va aller loin avec des phrases comme ça, les subventions sont faites pour ça, ou alors on arrête toutes les subventions artistiques et que ceux qui veulent se cultiver payent, en gros on revient au Moyen-Âge où la culture n'était réservée qu'à une élite.
Personnellement je suis étudiant et je dois me restreindre en concerts et en disques une partie de l'année, si ce n'est en bouffe, les disques passent avant, pour me payer mon fest et avoir un peu de sous à y dépenser, alors vos phrases suffisantes de ce genre, permettez-moi de vous conseiller de ne les utiliser qu'en suppositoires, et encore pour enfants.
C'est mon opinion et je ne vois pas très bien l'utilité de vos considérations de fin de commentaire, disons pour rester poli " inadéquates".
SupprimerJ'en profite pour vous inviter à un peu plus de recherche quant au moyen âge car c'est pour le moins à l'emporte pièce mais comme c'est hs, je ne développe pas plus.
Votre opinion est d'une suffisance non dissimulée c'est ce que je voulais souligner. C'est un peu comme vouloir refuser les aides au chômage en ajoutant "vous n'aviez qu'à mieux bosser à l'école vous ne seriez pas dans ce cas là". Mettez vous à la place des festivaliers cinq minutes, tous ne sont pas plein aux as.
SupprimerQuant au moyen âge ce n'était qu'un exemple, caricatural, certes, mais n'allez tout de même pas me dire que la culture y était aussi accessible qu'aujourd'hui.
Moi non plus je ne suis pas plein aux as et franchement il y d'autres priorités que le hellfest et son contenu dans l'utilisation de l'argent public. Et avec 1 200 000 euros, on peut en effet en aider des personnes dans la panade.
SupprimerCeci dit, j'ai apprécié que vous ayiez reconnu le caractère caricatural / moyen âge.
Cdt
Effectivement, en matière d'utilisation de l'argent public, le HF n'est pas un cas prioritaire.
SupprimerCF mon précédent commentaire du 30/10 , qui n'a suscité aucune réaction cela dit en passant:
http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/2013/10/infos-ou-intox-n1.html?showComment=1383130210545#c2512758159431489787
Si vous voulez vous lancer dans une perspective à la "Combien ça coute"?", je vous suggère vivement de revoir vos choix par ordre de priorité et surtout de % de subvention.
On peut aussi consulter http://www.observatoiredessubventions.com/
SupprimerIl n'y a en effet pas qu'au hellfest qu'on gaspille l'argent public et qu'on trouve tjrs de fausses bonnes raisons.
Ludo: vu les retombées économiques qu'a le hellfest sur le commerce local, je vois pourquoi l'on devrait parler de gaspillage d'argent public.
SupprimerJe ne doute pas un instant qu'il y ait des retombées : je dis simplement que l'on trouve tjrs des fausses bonnes raisons pour justifier ce qui n'a pas lieu d'être justifié, cf le contenu.
SupprimerLudo: donc si le problème c'est le contenu, pourquoi chercher des poux aux subventions et à la billeterie?
SupprimerParce que l'un et l'autre sont liés, tout simplement.
SupprimerDonc si tout est lié, pourquoi alors faire dans le deux poids deux mesures et considérer les retombées économiques comme de fausses bonnes raisons?
SupprimerD'ailleurs je comprend pas trop l'usage du qualificatif "faux", puisque les retombées économiques sont réelles.
Juste pour rebondir, je comprend pas le lien entre la programmation et la recalcul de comptabilité du Hellfest.
SupprimerOn peut m'expliquer en quoi le nombre de groupes supposés anti-chrétiens puiss epar exemple jouer une influence sur le comptage et le prix des billets?
Payer des impôts n'empêche en aucune façon que ceux-ci soient utilisés avec discernement : la diversité culturelle a bon dos !
RépondreSupprimerPolo: dans ce cas, l'obscurantisme culturel et argumentatif doit aussi avoir un sacré bon dos alors.
SupprimerLe discernement que vous osez évoquer n'est en rien objectif.
Je trouve le commentaire de Polo plutôt sensé et pas obscurantiste du tout.
SupprimerL'obscurantisme : une notion et un concept péjoratifs avec pour seul objectif : discréditer plutôt qu'argumenter de façon rationnelle, une méthode prisée par les soi disants philosophes des lumières ( je pense plus spécialement à Voltaire et Diderot dont on connaît l'athéisme et leur concours moral à la violence et à l'esclavage).
Comme quoi l'obscurantisme...
Juju: l'obscurantisme est une attitude d'opposition à la diffusion du savoir.
SupprimerPolo fustige la diversité culturelle. Il est donc dans un discours obscurantiste.
CQFD
Maintenant, vous pouvez toujours essayer de tirer des bords ou réinterpréter les notion à votre sauce, si ça vous amuse après tout...
@ Juju et kaka,
SupprimerEn complément : http://pharisienlibere.wordpress.com/2011/04/15/existe-t-il-une-dogmatique-athee/
Spartacus: c'est super les extrapolations. On part d'un discours visant à décider ce qui devrait bénéficier de subventions culturelles ou pas... à un tir de boulet rouge sur l'athéisme par un blog qui fait ses petites histoires fictives.
SupprimerBravo pour ce grand moment de capilotractage, toujours aussi peu développé.
PHCS: J'ai du mal à saisir. Notamment sur l'emploi des notions d'info et d'intox.
RépondreSupprimerSous endenteriez vous que la communication du nombre de festivaliers par l'orga du HF soit une intox, bien que vous concédez que ce comptage soit celui appliqué par l'ensemble des événements de ce type?
Pourquoi chercher à parler d'information dans ce nouveau billet alors que vous ne faites que recycler à l'économie les mêmes informations que vous avez déjà publiées sur ce même site, plusieurs fois auparavant?
http://provocshellfestcasuffit.blogspot.fr/search/label/Argent%20public
Estimeriez vous donc que les visiteurs ne seraient donc pas assez malins pour aller chercher l'information dans les rubriques disponible en colonne de droite?
Ou bien serait ce juste une façon de faire du neuf avec du vieux afin de faire vivre le contenu éditorial du site... autrement que par les commentaires?
Toute cette histoire de comptes est hors-sujet, puisque l'objectif affiché de PHCS est que le festival ne soit plus subventionné du tout. Alors savoir s'il l'est peu, beaucoup, trop ou pas assez, ça n'a pas de réelle importance. Je ne comprend pas pourquoi vous le remettez sans cesse sur le tapis.
RépondreSupprimerNous souhaitons en effet que le hellfest, en l'état actuel de sa programmation, ne touche plus aucun subside public.
SupprimerAlors demandez à l'Assemblée Nationale de voter une loi rendant le blasphème illégal. Tant que cette loi n'existe pas, fichez la paix au Hellfest.
SupprimerEn l'état la seule loi que vous pourriez faire appliquer, serait celle de l'incitation à la haine. Encore faut-il que l'infraction soit constatée !!!
SupprimerEt en l'occurrence, exiger l'arrêt des subventions pour une minorité de groupes qui touchent une minorité du public, je trouve ça un peu exagéré, mais apparemment, modération ne fait pas partie du programme !
Modération vous dîtes ? Exagéré ? Sûrement pas au regard de la mission de l'autorité publique par rapport au bien commun.
SupprimerMais comme vous restez sur le plan de la légalité...
La légalité permet justement de donner des repères à ce que vous appelez le bien commun. Il serait plus que temps de s'accorder sur ce que ce fameux "bien commun" renferme comme notion.
SupprimerCar selon des participants ici semblent croire que justement le droit au mariage pour tous ou l'accès à la contraception sont contraires à celui-ci justement. Alors bien commun, bien du plus grand nombre ou bien régit par des valeurs morales arbitraires ?
Et en effet, difficile de ne pas assimiler l'état et la légalité. Je pense que les populations s'indignent volontiers si l'état finance d'une manière ou d'une autre des manifestations visiblement dans l'illégalité sur tous les plans que ce soit.
Ici on vous a répondu maintes fois sur le terme du bruit (dans le cadre de la légalité), des nuisances des spectateurs (qui valent les nuisances de tout groupe de cet envergure) ou encore des "incitations à la haine" qui ne sont constatées par personne d'autres que vous. Pourtant certains groupes voient leurs textes censurer sur scène, l'apologie par exemple est interdite de scène car en France il est interdit de faire la publicité du cannabis de manière explicite. Hors, dans le cadre du hellfest, aucune mesure n'a été prise à l'encontre des groupes. Je suppose quand même qu'il doit exister des instances auprès de qui vous faire connaître pour censurer certains textes s'ils constituent une infraction motivant une censure ou l'exclusion du groupe.
Cela étant, il n'est malheureusement pas possible de bannir un groupe et l'ensemble de son oeuvre sur la base de propos qui vous semblent déplacés, sinon, vu l'actualité du moment, bon nombre des partis politiques seraient bannis compte tenu de leur discours !! Ou des journaux interdits de publications par exemple...
@ Miss Niet,
SupprimerJe ne partage pas votre conception de la légalité qui de fait permet tous les dérapages étatiques : les 2 plus grands totalitarismes des derniers siècles le prouvent. Et aujourd'hui ce sont les dérapages du libéralisme à tout crin, de la charia islamique ( dommage que le metal si critique envers le christianisme ne s’en préoccupe pas davantage soit dit en passant ) ou encore de la négation du droit à l'objection de conscience, le tout dans la plus stricte légalité.
Concernant la notion de bien commun, pour commencer, je vous invite, pour revenir au sujet de fonds, à consulter les très nombreux articles disponibles sur le net " bien commun et dignité de la personne " ou " bien commun et droits de la personne " ou " bien commun et respect " ou encore " bien commun et justice " et " bien commun et argent public ".
Ce qu’en dit l’enseignement social de l’église évoqué par le collectif : «
Le bien commun ne consiste pas dans la simple somme des biens particuliers de chaque sujet du corps social. Étant à tous et à chacun, il est et demeure commun, car indivisible et parce qu'il n'est possible qu'ensemble de l'atteindre, de l'accroître et de le conserver, notamment en vue de l'avenir. Comme l'agir moral de l'individu se réalise en faisant le bien, de même l'agir social parvient à sa plénitude en accomplissant le bien commun. De fait, le bien commun peut être compris comme la dimension sociale et communautaire du bien moral. »
Source et développements complémentaires : http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/justpeace/documents/rc_pc_justpeace_doc_20060526_compendio-dott-soc_fr.html#a) Signification et principales implications
Pascal: amusant de vous voir parler de bien commun pour terminer sur un lien provenant du Vatican qui niveau concentration des richesses, concentration du pouvoir absolu (le pape dispose à lui seul de l'exécutif, du législatif et du judiciaire) est un exemple assez édifiant d'excès.
SupprimerDans le genre "faites ce que je dis et pas ce que je fais", on a rarement fait pire.
Côté remise en question, vous avez de sérieux progrès à faire. Non seulement, vous ne connaissez RIEN à l'église et à son gouvernement mais en plus, vous vous gardez bien de vous renseigner à la source, sans a priori. Ce n'est du reste pas la première fois que l'on vous le signale.
SupprimerMes autres sources et observations sont elles aussi passée aux oubliettes ! Et au final, vous osez une nouvelle fois faire la morale.
Pascal: il faudrait déjà réussir à prouver que je ne connaisse rien à l'église et à son gouvernement.
SupprimerAccusation gratuite et sans fondement de votre part, donc.
Vous pouvez me signaler tout ce que vous voulez, le fait est que je mets en évidence un paradoxe entre la théorie et la pratique de votre administration religieuse.
Si toutefois j'avais tord, merci d'argumenter un minimum votre thèse autrement que part un habituel effet de manche faussement indigné.
Et puis entre nous, niveau a priori sur les sources, le collectif semble en tenir une sacrée couche. Mais dans son cas, on ne vous voit jamais venir faire la leçon.
Comme c'est étrange.
Désolé mais tjrs pas le moindre élément à se mettre sous la dent/vos affirmations ! Comme c'est étrange en effet.
SupprimerC'est pas ça, le problème soulevé par le collectif PHCS.
RépondreSupprimerLe problème est selon eux l'anti-christianisme et l'intolérance religieuse financé par l'argent public "local".
Or, le collectif ne s'attaque qu'au Hellfest, et c'est cela qui me pose problème.
Car les nombreux ouvrages littéraires & cinématographiques n'ont jamais posé problème au collectif. Les médiathèques & cinémas de quartier sont eux aussi financés et personne ici présent ne s'est dressé contre les œuvres anti-chrétiennes que sont "Agora", "La Boussole d'Or" ou dans une moindre mesure "Da Vinci Code".
Le collectif répond à la christianophobie par la métallophobie.
Metallophobie" : pas vraiment si vous nous lisez bien. Par contre, "l'anti-christianisme et l'intolérance religieuse financé par l'argent public "local" (au profit du hellfest, d'où ce collectif )il y a là en effet pour le moins de quoi redire,surtout quand on met la mission des autorités publiques en perspective / dignité de la personne et du bien commun
SupprimerCordialement
Et au profit de la médiathèque Geneviève Couteau, que fait votre collectif ?
SupprimerN'y a-t-il pas, en son sein des ouvrages dérangeants et christianophobes ?
Il convient donc selon votre bonne logique de demander l'arrêt total des subventions accordées par VOS impôts à cette médiathèque et plus généralement de se soulever contre chaque médiathèque de France et de Navarre au vu de son contenu semblable à la programmation du Hellfest.
Car dans chaque médiathèque française, il est assez aisé d'y trouver Impaled Nazarene ou Marduk, et ce n'est pas 3 jours par an mais 5 jours par semaine... A disposition de nos adolescents.
Les satanistes sont contre le christianisme. Les chrétiens sont contre le satanisme.
SupprimerLes 2 veulent interdire le culte de l'autre. 1 partout, balle au centre. Aucun n'a plus de légitimité que l'autre.
Le Hellfest n'a rien à voir là-dedans.
On peut fermer ce blog, maintenant? Merci.
@ Dédé,
SupprimerOn est bien ok, il y a de quoi faire et pas seulement dans les bibliothèqueset pas seulement non plus / antichristianisme et ou le satanisme A chacun de prendre ses responsabilités et pour ce qui nous concerne, notre engagement/hellfest nous suffit et ce d'autant que ce n'est pas notre seul engagement aux uns et aux autres.
@ MetalMickey,
Fermer ce blog : c'est vrai que comme vous le hellfest l'a demandé...en vous faisant observer que nous, les intolérants intégristes extrémistes dixit Ben Barabaud, ne demandons pas la fermeture du hellfest mais le tri dans la programmation.
Cordialement
Pourquoi demander un tri dans un festival lambda alors qu'il n'est pas fait dans les autres médias comme je l'ai démontré plus haut ?
SupprimerVotre action est dirigée contre le Hellfest et non contre sa programmation. Tout simplement car aucun ne s'est jamais dressé contre Impaled Nazarene ou Marduk auparavant. J'ai aujourd'hui 36 ans et à 14 ans déjà, dans ma commune natale de moins de 10 000 habitants figuraient des albums que vous qualifieriez d'antichrétien à juste titre. Personne n'a jamais moufeté contre une médiathèque lambda proposant ces articles avec l'aide de subventions publiques.
Toute personne ici présente a de bons chrétiens dans son entourage et clairement, tous les catholiques de notre entourage s'en cognent le coquillard d'un chevelu pissant sur le Christ ou violant la vierge Marie dans une de ses chansons.
"Intolérants intégristes extrémistes" ne sont pas seulement dixit Ben Barbaud, mais également dixit Wikipédia qui vous qualifie de "groupuscule intégriste religieux".
Tous les cathos ? Cela, ce n'est rien que votre opinion. Quant à la référence à wikipédia, je pouffe !
Supprimer@ Dédé,
Supprimerwikipédia ? C'est une blague j'espère !
Certes, Wikipédia n'est pas une référence absolue ; mais ce projet se base sur des informations dites "secondaires" bien plus fiables que Ben Barbaud ou PHCS.
SupprimerL'article concernant le collectif est en effet remis en cause par un certain "Zamuse" (membre du collectif PHCS ?) dont les références primaires (liens en grande partie vers blogs catho intégristes) ne parviennent évidemment pas à modifier l'article en question.
Libre à vous de trouver une référence dite "secondaire" pour permettre de convaincre la médiation entreprise sur Wikipédia.
@Spartacus : Je n'ai pas dit "tous les cathos", mais "tous les catholiques de notre entourage". Merci de ne pas tronquer vos citations. Il est évident que nous ne nous entourons pas d'extrémistes dans notre cercle amical & familial.
Mais surtout, vous ne répondez toujours pas à la question essentielle que nous nous posons : Pourquoi le Hellfest et pas les autres ?
Vos évitements ne sont pas convaincants : je me répète, mais ça fait + de 20 ans que les artistes contestés (à tort ou à raison peu importe) sont disponibles dans n'importe quelle médiathèque lambda de France financée par l'argent public sans que qui que ce soit ne s'y soit jamais opposé. Ni vous, ni PHCS, ni P. de Villiers ou Mme Boutin.
Alors POURQUOI LE HELLFEST et pas les autres ?
Pourquoi le hellfest : on a déjà répondu mille fois à cette question.
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