Plusieurs commentateurs mettant en avant le second degré des textes des groupes que nous épinglons : retour sur une annonce du hellfest 2011 suite au désistement de Gorguts et Skeletonwitch.
"Voici les 2 artistes qui viendront remplacer les 2 nouveaux "déserteurs", il s'agit tout d'abord de nos amis de POSSESSED, l'un des fondateurs du death métal, groupe au combien cultissime ! Ce groupe à toujours fait partie de nos priorité absolue… Nous sommes particulièrement fiers d'avoir réussi à trouver un accord et ce pour un passage unique en Europe cet été ! Un groupe au combien rare qui fêtera sa 1ère apparition au Hellfest cette année, au grand damn des quelques détracteurs qui ne manqueront pas de les inclure dans leur "black list ! Le deuxième n'est autre que le groupe SEVERE TORTURE, groupe de brutal death néerlandais, qui lui aussi fera sa 1ère apparition au festival !"
Quelques textes de ces amis du hellfest
Sevère Torture. Album : Slaughtered
Titre : Deride Jesus : tourner en dérision Jésus
Desinfestation of christ. Down on your knees disciples !
Désinsectisation du Christ. Ses disciples A vos genoux!
Titre : Feeding on cadavers
Tasteful carrion. Ulcerous organs , my satisfaction. Ingestion of the flesh
Charognes de bon goût, organes ulcérés, ma satisfaction. L'ingestion de la chair
Titre : Inférior Divinity
I have no master , i praise no god No hope left for the lives im taking I have no mercy , i know no fear . Indulging on a fresh cadaver I abjure the bible, i feast on blood My need for death is everlasting I will hang them upon a cross Like jesus they will bleed forever
Je n'ai pas de maître, je ne loue pas de dieu. Aucun espoir pour la vie que je prends. Je n'ai pas de pitié, je ne connais pas la peur. Se faire plaisir sur un cadavre frais. J'abjure la bible. Je fais la fête sur le sang. Mon besoin de la mort est éternelle. Je vais les accrocher sur une croix. Comme Jésus, ils saigneront à jamais.
Possessed. Album : Chaos in Hell - Possessed by death
Titre : Jaws of deathFuck God , Fuck Christ , Hoathe Satani!!!
Titre : Chaos in hell
Chaos in Hell...Hail Satan's faith!
Chaos dans l'enfer ... Je vous salue la foi de Satan!
Titre : The suffering church
Twist the mind of the righteous,
That's where Satan works best,
To take the church and destroy
Détournez l'esprit des justes,
C'est là que Satan qui fonctionne le mieux
Pour prendre l'église et la détruire
Titre : Devour the subconscious
Hail! Evil! Hail!Beelzebub!
Je vous salue Satan ! Je vous salue Belzebuth !
Toujours du second degré ?
Toujours du second degré?
RépondreSupprimerOui.
Vous pouvez développer ?
SupprimerJe me permets de vous donner à lire une lettre aux metalleux écrite il y a un an et qui commenençait ainsi :
RépondreSupprimerLe métal est un monde dans lequel co-existent de nombreuses sensibilités, tant en terme de genre musical que de croyances ou de non-croyances. Ostraciser le métal "globalement" et a-fortiori ses adeptes serait commettre une erreur de discernement, ce qui n'empêche pas néanmoins une démarche "critique"
C'est une évidence en effet que certains groupes véhiculent des messages de haine, de violence, de pornographie, de christianophobie ou de satanisme; et quelquefois plusieurs de ces "revendications". Cela pose problème et on ne peut que s'étonner que les pouvoirs publics laissent faire.
A une écrasante majorité, les métalleux sont indifférents ou agnostiques et peu se déclarent vraiment athés, a fortiori satanistes.
Cette indifférence ou ce rejet plus ou moins virulent ont plusieurs sources. Qui peuvent être l'éducation ou l'enseignement reçus, des influences extérieures, les contre-exemples comportementaux de catholiques d'hier ou d'aujourd'hui, une perte de la foi, la religion percue comme une aliénation ... mais aussi un phénomène d'entrainement, des expériences ésotériques, et pour certains une allégeance revendiquée au prince des ténèbres, comme pour Marylin Manson et beaucoup d'autres dont le hellfest est une vitrine, entre autres.
Pour une partie des métalleux, "Dieu n'existe pas et serait une invention judéo-chrétienne destinée à transformer les hommes en moutons et à les parquer dans des espaces grillagés par les interdits sociaux". Ce n'est d'ailleurs pas, soit dit en passant, une façon de voir propre aux métal. C'est une constante dans tous les laïcismes, qu'ils soient libéraux, socialistes, communistes, fascistes, nazis... On a tous en mémoire la phrase de Marx " la religion, c'est l'opium du peuple" ou celle de Voltaire " Écrasons l'Infâme!", l'infâme étant le Christ et l'église.
Curieusement, on observe que le métal s'est créé, en 40 ans d'existence, des codes, des croyances, des symboliques, des rites, un langage, des images, une rhétorique, des évènements, des concerts-grands messes ...bref un ensemble d'attitudes et de comportements revendiqués au choix, au nom de :
une "culture" libérée de toute contrainte,
une "culture" nouvelle,
une "contre culture" .
Les slogans du hellfest de cette année " Our music, our religion" ou "our music, our battle" ne sont donc pas surprenants et beaucoup de métalleux se retrouveront dans cette double assertion : " fais ce que tu veux sera toute la loi" et " vis pleinement ce que tu ressens en toi". Par contre, nombre de métalleux ne doivent pas connaître l'auteur de ces 2 assertions.
La suite : http://www.citeetculture.com/article-hellfest-precisions-59884814.html
Tout d'abord, je réponds à la question posée par Le collectif dans ce post: "toujours du second degré?"
SupprimerHé bien oui, bien sur, ce n'est pas la violence d'un texte qui en fait un texte à prendre au 1er degré, mais le but poursuivit par l'auteur! Vous pourrez postez autant de textes, les plus violents les uns que les autres, cela n’y changera rien :
Prenons l'exemple du morceau "Inferior divinity" de Severe Torture.
Si on lit le texte en entier (http://www.songlyrics.com/severe-torture/inferior-divinity-lyrics/) on peut en faire le résumé suivant:
Un personnage (homme ou démon, on ne sait pas) à essayé de réprimer son aversion de la vie selon les règles chrétiennes, sans succès, et finissant par craquer laisse échapper sa fureur dans un bain de sang annoncé. Rien de très réjouissant je vous l'accorde.
Cependant, s'agit-il d'insultes antichrétiennes gratuites, où comme je le soutiens depuis le début une histoire/fable/conte de type "gore" imaginant ce que pourrait dire/penser/faire un tel personnage?
En lisant ce texte en entier, pensez-vous vraiment qu'il s'agisse d'une invective, d'un appel à la haine?
Pouvez-vous vraiment affirmer qu'il ne s'agit pas d'un folklore fantasmé/imaginé ?
Concernant la lettre postée ci-dessus, que j'avais déjà lue sur le site de Citeetculture, il y a une réflexion globalement juste (en tout cas qui me convient). Seuls 3 points me gênent:
Supprimer"C'est une évidence en effet que certains groupes véhiculent des messages de haine, de violence, de pornographie, de christianophobie ou de satanisme; et quelquefois plusieurs de ces "revendications". Cela pose problème et on ne peut que s'étonner que les pouvoirs publics laissent faire."
Tous n’est pas rose c’est vrai, et nous avons nos boulets dans nos rangs. Mais ces groupes sont ultra minoritaires. Il faut donc sérieusement étudier un texte, son auteur, son groupe avant d’en dénoncer le caractère raciste, haineux, ect. Le fait de balancer un paragraphe particulièrement antichrétien sur un blog ne suffit pas pour affirmer le sérieux du texte, ainsi que sont but incitatif à la haine.
l'exemple ci-dessus de Severe Torture le montre.
« Pour une partie des métalleux, "Dieu n'existe pas et serait une invention judéo-chrétienne destinée à transformer les hommes en moutons et à les parquer dans des espaces grillagés par les interdits sociaux". Ce n'est d'ailleurs pas, soit dit en passant, une façon de voir propre aux métal. C'est une constante dans tous les laïcismes, qu'ils soient libéraux, socialistes, communistes, fascistes, nazis... On a tous en mémoire la phrase de Marx " la religion, c'est l'opium du peuple" ou celle de Voltaire " Écrasons l'Infâme!", l'infâme étant le Christ et l'église. »
Oui, mais en quoi cela est-il répréhensible? Ceux qui ne croient pas, pensent évidemment que Dieu n'existe pas. C'est le droit de tout un chacun de se faire sa propre opinion.
« …beaucoup de métalleux se retrouveront dans cette double assertion : " fais ce que tu veux sera toute la loi" et " vis pleinement ce que tu ressens en toi". Par contre, nombre de métalleux ne doivent pas connaître l'auteur de ces 2 assertions. »
Affirmation gratuite et infondée!
-Si vous faites allusions à l'anarchie qu'évoque ces mots, vous faites fausse route, nous vivons tous en communauté, tous (vous et nous) dans la même société dont les codes prennent leur source dans les 10 commandements. Nous respectons la règle tacite qui veut que « la liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres ». Même les paroles des morceaux que vous avez dénoncés rentrent dans ce cadre: Les textes (violents ou pas) ne vous empêchent pas de vivre pleinement votre religion.
-Si vous faites allusions aux préceptes thelemites, alors vous sous-entendez que beaucoup de metalleux seraient proches, consciemment ou non des valeurs de cette secte/pseudo-religion/franc-maçonnerie… Un peu facile et gratuit, non ?
Oui, mais en quoi cela est-il répréhensible? Ceux qui ne croient pas, pensent évidemment que Dieu n'existe pas. C'est le droit de tout un chacun de se faire sa propre opinion. Je ne pense pas qu'il y ait une quelconque ambiguîté ET cela n'empêche pas le dialogue ionter-religieux dont vous observerez que c'est justement l'église catholique le moteur.
Supprimer"beaucoup de métalleux se retrouveront dans cette double assertion : " fais ce que tu veux sera toute la loi" et " vis pleinement ce que tu ressens en toi"." C'est ce qui m'est apparu au travers de très nombreux échanges avec les metalleux : c'est en quelque sorte un témoignage.
"Par contre, nombre de métalleux ne doivent pas connaître l'auteur de ces 2 assertions." Ils sont plus nombreux que je le pensais qui savebnt qu'il s'agit de Aleister Crowley.
« la liberté de chacun s'arrête là où commence celle des autres ». Une formule qui ne veut pas dire grand chose à mon sens et dont on voit tous les jours les effets ravageurs du communautarisme dont le metal est un exemple parmi d'autres. Et puis, la frontière, on la délimite comment dans le cas de la liberté d'expression érigée en absolu, jusqu'à l'insulte, sans même évoquer le blasphème ?
Merci d'avoir fait référence à ma lettre. Une seule observation, ne le prenez pas mal : j'aurais aimé en faire état moi-même.
RépondreSupprimerBonjour je tient a m'exprimer ici en temps que métalleux athée .
RépondreSupprimerTout d'abord je tiens a signaler que même si je suis un fan invétéré de cette musique .
Les groupe fessant une musique trop hum BRUYANTE ne mon jamais intéresser ce qui est souvent le cas dans les genre extreme comme le Black ou le Death ( bien sur il m'arrive dans écouter) . Je comprend l'avis de certain catholiques qui se sente offenser par les textes pas très "tendre" envers eux , qui prône le meurtre des chrétiens ! Il me parait évidant, que chanter "TUONS TOUT LES CATHOLIQUES" commence a franchir une certaine limite. Notamment définit par la célèbre assertion " la liberté d"un individu , s'arrête la ou celle des autres commence " !
CEPENDANT l'imagerie sataniste , morbide , ou pornographique , ne vient en aucun cas empêcher les catholique de prier ! Par exemple Le satanisme qui blasphème , et qui fait la par belle a l'égocentrisme , n'empêche pas les catholiques d'aller a l'église ; Par contre si le satanisme du groupe dit " éventrons tout les chrétien " la sa pose un problème ! Pour le reste j'ai tout a fait le droit en France de blasphémer , de dire que j'aime l'odeur des cimetière , et de prétendre vouloir coucher avec tout ce qui bouge dans la luxure totale ( avec consentement du (des) partenaire ) ! Personnellement je serait prés a me passer des " kill all the christian " .
Ce qui est plus problématique c'est cette tendance fâcheuse a vouloir tout contrôler ! Métaphoriquement je dirait que : La religion chrétienne est une "mère" ultra protectrice et possessive , et que lorsque le "fiston " métal concède a faire un effort .... la mère veut PLUS toujours PLUS , après c'ètre couper les cheveux , que devra 'il faire ? S'habiller en blanc ? Aller a la messe tout les jour ? !
Voila le problème , c'est la peur du metalleux face a l'appétit moralisateur des catholiques ! Alors le métal préfère ne rien faire voir s'endurcir , plutôt que de prendre le risque de perdre tout ce qui le compose et le définit !
Petite questions : Vous avez parler de Black Sabbath , et de Guns And Roses . MAis quand penser vous ? Considéré vous ces groupe comme aussi "dangereux" que ceux de black metal ?
@ Nicolas,
RépondreSupprimer"Pensez-vous-vous vraiment qu'il s'agisse d'une invective, d'un appel à la haine? Pouvez-vous vraiment affirmer qu'il ne s'agit pas d'un folklore fantasmé/imaginé ? Les textes ainsi que les visuels sont suffisamment explicites pour nous faire notre opinion.Si severe torture était le seul groupe de ce genre et brillait par ailleurs d'une discographie majoritairement d'un tout autre style, sans doute reverions-nous notre position mais tel n'est pas le cas.
@Luffy,
"Il me parait évidant, que chanter "TUONS TOUT LES CATHOLIQUES" commence a franchir une certaine limite." Carrément border line d'un strict point de vue humain. Y aurat-il des citoyens parce que catholiques, de seconde zône. Des propos par ailleurs strictement impossibles visant les juifs ou les musulmans.
"CEPENDANT l'imagerie sataniste , morbide , ou pornographique , ne vient en aucun cas empêcher les catholique de prier !Le satanisme qui blasphème , et qui fait la par belle a l'égocentrisme , n'empêche pas les catholiques d'aller a l'église". Rien ni personne n'empêchera quiconque de prier le Dieu qu'il veut et ce n'est donc pas la question. a question est : au nom de mon droit à la liberté religieuse ( principe non négociable et fondement d la liberté affirme l'église soit dit en passant ) ai-je le droit d'insulter et/ou de blesser publiquement celles et ceux qui ne partagent pas ma croyance. Nous, nous disons sans ambiguîté : NON.
"Métaphoriquement je dirait que : La religion chrétienne est une "mère" ultra protectrice et possessive...qui veut toujours plus : chacun ne donne que ce qu'il peut pu veut bien, selon la dose d'amour donné et accepté, librement. La peur n'a pas grand chose à voir avec la foi. Qui peut avoir peur du Christ qui n'a rien fait d'autre qu'aimer ?
Petite question : nous y reviendrons.
Je suis d'accord avec vous que certain texte de black métal vont trop loin , méme si ce n'est que du second degré ( et encore quand on lit les interview de certain groupe... ) , il faut garder en tète "qu'il y'a des idiot partout" . Et que ce genre de texte mal comprit peux amener des personne peu futé , ou mal équilibré a faire une confusion sur la nature du message (méme si cela ne concerne q'une minorité de personne ).
SupprimerSur le fait qu'il n'y ait que les catholiques qui soit visé par le black métal , une foule d'explication vous a déjà été donner me semble t'il . ( culturellement parlant l'Eglise était en première ligne vus le lieu de naissance de ce sous genre,ext.. ) . Par contre il existe bien du metal anti-musulman , et anti-sémite . Dans les 2-cas les groupe ne sont que trés peut connus , et n'ont fait aucun album ( je pense ) c'est une musique très difficile d'accès , et qui ne passe pas dans les festival nis en concert ou alors il ne son pas releyer par les media metal , vous n'avez cas taper "Anti Islamic Black Metal" dans google et vous verrez !
"ai-je le droit d'insulter et/ou de blesser publiquement celles et ceux qui ne partagent pas ma croyance. Nous, nous disons sans ambiguîté : NON."
Tout dépend a partir de quand vous vous sentez blesser ! Si c'est a partir du moment ou l'on crache au visage d'un saint , ou que l'on dit que dieu a échouer (référence a The God That Failed de mon groupe favori :D ) . Alors OUI j'ai le droit de blasphémer autant que je veux ! Ces la lois temps que je n'appelle pas au meurtre , ou au saccage d'église , J'ai le droit ! Bien sur il faut différencier les groupe qui sont christianophobe au 1er degré et les autres au second (quand je regarde certain clip de Dimmu Borgir groupe de pseudo black-metal , je voit bien que ce n'est q'une vaste comédie , par contre pour watain la j'ai des doutes ...)
Le christ na fait que aimer d'accord , mais la nous parlons de la censure d'un art qui a dans ces extrémité dépasser une certaine limite , Ce que je veut dire par PEUR , c'est la PEUR de la censure , certain texte on besoin d'être discuté ! Mais si il s'agit au final de faire le nettoyage du métal dans son intégralité , et de retiré tout passage , effrayent , morbide ,satanique , blasphématoire , a-moral , gore ,et non politiquement correcte , ce qui consiste a vider tout le genre de sa substance . ALORS NON !!! Je ne veut pas voir d'apelle au meurtre envers une communauté dans les chanson que j'écoute , mais ce que je ne veut pas par dessus tout , c'est une musique propre et gentille , qui dirait que tout est beau et jolie et que la religion na fait que des bonne chose , et quelle est 100% parfaite! Quand j'écoute du métal je m'attend a des texte réfléchit sortant du cadre du politiquement correcte et de la soupe a la mode et qui fais la par belle au gore , au trash , et a une certaine vision de la spiritualité , de la sexualité , voir qui raconte des histoire de SF ou de Fantasy !
Il me tarde de voir votre avis sur Gun's And Roses et Black Sabbath(Fondateur , et invanteur du genre ) qui sont deux groupe mythique de la scène métal et qui au dernière nouvelle sont plutôt soft .
Ce que nous demandons, c'est tout simplement le respect.
SupprimerDéfinition de respect
Etymologie : du latin respectumus égard, considération.
Le respect est le sentiment de considération, d'égard, voire de vénération que l'on peut avoir envers un individu ou quelque chose. Il se manifeste par une attitude de déférence et le souci de ne pas porter atteinte à l'objet du respect, ni le heurter inutilement. Le respect est une valeur plus profonde que la simple politesse, car il est débarrassé de toute hypocrisie.
Le respect mutuel constitue l'un des fondements de la paix sociale et des relations interpersonnelles.
Le respect suppose une compréhension et un partage des valeurs d'une personne ou d'une idée. La tolérance, quant à elle, sous-entend le fait de supporter quelqu'un ou quelque chose indépendamment de l'opinion ou du jugement qui lui est porté. On peut haïr ce que l'on tolère.
Synonyme : considération, déférence, égard, civilité, estime, révérence.
@ Luffy,
SupprimerBientôt un billet sur Guns N'Roses : il est sous presse grâce à un connaisseur de ce groupe qui nous a adressé un long article.
Bon wend
Mais le métal ne respectera jamais la religion , En aucun cas le métal ne pourra assouplir sa vision de la religion ! Je rappelle que c'est une musique qui se base sur un certain nombre de code ( visuel ,auditif ) , et sur un certain nombre d'idée dont l'une des principale est la critique virulente de la religion . L'Eglise a pendant très longtemps était liberticide et imposer un carcans bien précis dans lequel chacun devait se fondre , sous peine d'être mis a la marge voir pire . Et attention ici je ne parle pas d'un passé reculé , mais du milieu du 20 eme siècle. Et ces contre cette religion totalitarisme que le metal s'oppose ! En ce qui concerne les appel au meurtre et au saccage des chrétien , cela n'est présent que dans les textes de black-métal ( et fort heureusement pas dans tout les texte ) et c'est ce qui dans le métal est condamnable. Que l'on vous respecte telle un citoyen lambda je suis tout a fait d'accord sa me semble tout a fait normal !!!! Mais que ce respect ce transforme a une forme de déférence envers votre religion NON . On vous respecte en tant que personne mais insulter votre religion ce n'est pas VOUS insulter . C'est dire le profond ressentiment que l'on a envers une institution qui diffuse un message ! S'attaquer au symbole de cette institution voir au message quelle porte est notre droit !
Supprimer((Si faire des chanson parlant de guerre , de destruction , de réflexion sur la spiritualité , (réflexion qui dans le métal se doit d'être violante et simple ,ce n'est pas un texte philosophique , c'est une chanson après tout) , de la mort , du sexe , des drogue , de la violence . Si tout cela vous choque alors ce n'est plus un problème d'appel au meurtre . Mais de liberté d'expression que vous voudriez museler , sous prétexte que cela vous choque , et que cela ne rentre pas dans le cadre des texte saint ! ))
Il y a peut être un message dans cette musique, de telles paroles mais sont elles respectées par les métalleux ? Non ! Moi même étant contre la religion, je n'empêche personne de croire en Dieu, et jamais j'irais tuer un chrétien juste parce qu'il a la foie. Pourquoi ne pas se battre ensemble contre les vrais problèmes de société et l'injustice plutôt que de se battre pour des broutilles ? Parce que ces chansons n'ont aucun incident sur votre religion.
Supprimer@ Les yeux ouverts,
RépondreSupprimerMerci de votre rappel et de votre compréhension.
Quand un groupe déclare sa flamme à Satan (qui n'est autre qu'une image destinée à montrer sa rébellion envers la religion), vous le critiquez, par contre, vous ne critiquez pas les groupes de musique tel que Spiritus Dei qui clament haut et fort leur amour pour Jésus et les innombrables groupes de musique chantant pour leur dieu. Est-ce normal ?
RépondreSupprimerAh oui, autre chose, s'il vous plait faites attention quand vous rédigez vos billets, écrivez au moins correctement les noms des groupes de musique que vous critiquez, ça vous aidera à être plus crédibles.
Dans les textes de spitritus déi, il y a des paroles irrespectueuses, injurieuses, blessantes... envers des communautés, religieuses ou pas ?
SupprimerSatan une image ? Nous vous invitons à prendre contact avec des exorcistes : il y en a dans pratiquement tous les diocèses de France.
Si vous avons écrit les noms des groupes de façon incorrecte, cela est regrettable ( merci de nous aider à corriger ) mais n'est pas un argument quant au fond ou alors dîtes nous en quoi.
Si tous les groupes de musique ou personnes devraient être respectueuses de tout le monde, les catholiques seraient bien les premiers à transgresser cette règle. Dois-je vous rappeler les massacres organisés par les catholiques dans les pays scandinaves et même dans les pays européens en général ?
SupprimerDois-je vous rappeler que de nombreuses femmes dites "sorcières" ont été brulées pour aucune raison ? Etes-vous au courant par exemple, que les sorcières de Salem n'ont fait de mal à personne et que les personnes prises de convulsion et de crises d’épilepsie dites possédées n'étaient en fait qu'en pleine hallucination due au développement de champignons hallucinogènes dans les maris de Salem ?
Dois-je vous rappeler le nombre de scientifiques brulés pour avoir eu des pensées différentes de celle de l'Eglise ?
Dois-je vous rappeler le nombre de groupes de metal et de hard-rock dont leur nom a été trainé dans la boue parce que l'Eglise n'aimait pas leur musique, tels que Kiss qui a été accusé d'être sympathisants néo-nazis alors qu'ils sont juifs, AC/DC, de qui le nom a été tourné et retourné dans tous les sens par les catholiques pour pouvoir les assimiler à des méchants (anti christ/death christ ou je ne sais plus quelle idiotie), alors que leur nom vient juste d'une marque d'aspirateur ? Et encore, j'en oublie beaucoup des groupes !
Oui, Satan n'est qu'une image, Satan n'est que l'image représentant le mieux les gens contre la religion qui a tant fait de mal au monde (plusieurs milliards de personnes sont mortes depuis la nuit des temps suite à des guerres de religion, guerres qui existent encore, qu'elles soient explicites ou implicites).
Vous vous plaignez bien souvent de la christianophobie dans le metal et dénoncez un manque d'islamophobie et autres, mais vous inquiétez pas, quand des metalleux crachent sur dieu, il ne crache pas que sur le votre, contrairement à ce que vous pensez. Et puis, vous vous plaignez, mais vous n'avez que ce que vous méritez. Et oui, car "Qui sème le vent, récolte la tempête".
Sur ce, je vous quitte en citant l'un des plus grands écrivains français que vous connaissez bien à ce que je vois: "Écrasez l'Infâme"(Voltaire).
Marduk et non Marduck, Impaled Nazarene et non Impaled Nazarenne, Mayhem et non Mayem, Cradle Of Filth et non Craddle Of Filth, Dimmu Borgir et non Dimu Borgir, Watain et non Wattain....
PS: Ah oui ! et je vais commenter votre billet sur le Black Metal, qui n'est qu'un recueil de préjugés
Bon, bah on ne peut pas, alors je le fais ici. Alors, le Black Metal ne se résume pas à Mayhem. Mayhem a une histoire très particulière qu'aucun autre groupe de metal n'a. C'est pourquoi vous ne pouvez vous permettre de lier le Black Metal en général et Mayhem, car aucun autre groupe de black metal n'a la même histoire qu'eux.
SupprimerIl y a eu des meurtres au sein de Mayhem, et pas que chez eux c'est vrai. Mais les groupes ayant des rapports avec des assassinats se comptent sur les doigts d'une seule main. Et encore, celui de Mayhem est très particulier et est entre deux personnes du groupe, ça n'est pas un meurtre sur n'importe qui. Il y avait un différent entre le deux musiciens, c'est pas parce que deux fidèles s'entretuent, que l'église aura engendré des meurtres.
Vous parlez de suicides (vous voulez sûrement parler du suicide de Dead), mais les suicides n'ont pas lieu que dans la scène black metal à ce que je sache, je me trompe ? Et il y a des musiciens de Black Metal qui sont toujours là...
Vous assimilez également Mayhem à Varg Vikernes. Mais Mayhem n'est pas Varg Vikernes ! Varg Vikernes est un nationaliste xénophobe homophobe et tout le toutim, oui, mais il y en a également beaucoup chez les catholiques (voir le parti politique Renouveau Français, ou bien même le Front National), cela veut dire que tous les catholiques ont des tendances néo-nazies ? non. Mayhem n'est pas un groupe néo-nazi et ne l'a jamais été, tout comme la majorité des groupes de black metal.
@ anonyme,
Supprimer"Et puis, vous vous plaignez, mais vous n'avez que ce que vous méritez. Et oui, car "Qui sème le vent, récolte la tempête".
Le metal a 40 ans et le christianisme plus de 2000. Et dieu sait, comme vous l'écrivez avec cependant beaucoup d'excès et d'approximations, s'il n'a pas été vertueux ! Alors, pourquoi est-il encore là et encore plus l'église ? Une démarche objective, si vous l'acceptez, consiste à comparer. Je vous invite donc à lire ce billet qui est loin d'être exhaustif mais tout de même.
http://www.citeetculture.com/
"Vous n'avez que ce que vous méritez" : j'y vois la traduction, autrement dit, de la loi du talion, de la vengeance en somme. C'est pas très chouette ni très positif , vous en conviendrez. Et ce d'autant que les chrétiens d'aujourd'hui n'ont pas grand chose à y voir.
"Le metal a 40 ans et le christianisme plus de 2000. Et dieu sait, comme vous l'écrivez avec cependant beaucoup d'excès et d'approximations, s'il n'a pas été vertueux ! Alors, pourquoi est-il encore là et encore plus l'église ?"
SupprimerQuel est le sens de ce passage svp ? J'ai beau chercher, je ne vois pas. Je ne comprends pas vraiment le message qu'il y a derrière le billet qui se trouve sur votre site et que vous m'avez indiqué. Oui c'est une vengeance, mais une petite vengeance qui pourrait bien pire. Votre religion, tout comme les autres religions a pourrit et pourrit encore notre musique, notre culture, sans raison. Vous critiquez sans connaitre en plus, c'est ça le pire ! vous assimilez des milliers de groupes à un groupe, vous critiquez des groupes parce qu'ils n'ont pas la même vision des choses que vous (vous citez un groupe qui dit dans ses paroles "vive satan", et vu que vous aimez pas ça, malgré le fait que vous fassiez la même chose avec Jesus, vous les critiquez).
Vous faites tout un fromage pour l'argent qui est laché au Hellfest pour qu'il se développe (argent qui n'est qu'une broutille, et dont vous exagerez les chiffres. Non, ça n'est pas 1 million d'euros pour 3 jours, mais pour 21, eh oui, 3x7 éditions ça fait 21 jours, sans compter le jeudi soir de chaque édition), mais vous vous taisez quand il s'agit d'argent donné pour réparer les églises, mosquées temples, cérémonies religieuses, et même d'évènements catholiques !
Vous n'aviez également pas l'air d'être choqué quand les catholiques français ont tenté de détruire l'oeuvre d'art qu'est le Piss Christ. Et après vous voulez que le Hellfest soit un festival respectueux ? C'est pas un peu du même genre que "faites ce que je dis, faites pas ce que je fais" ?
Le passage en question appelle à comparer. Er ce d'autant que vous récidivez avec toujours autant d'imprécisions et d'affirmations du genre "Votre religion, tout comme les autres religions a pourrit et pourrit encore notre musique, notre culture, sans raison" (attention vous aussi aux fautes : ne le prenez pas mal surtout).
SupprimerVous n'aviez également pas l'air d'être choqué quand les catholiques français ont tenté de détruire l'oeuvre d'art qu'est le Piss Christ.". Je vous laisse la responsabilité de considérer le piss christ comme une oeuvre d'art sans aucun mauvais esprit ni aucune malveillance !
Pour le reste, c'est au collectif de vous répondre.
@ Anonyme,
RépondreSupprimerTous vos "rappels" s'ils renvoient à des réalités qui ne sont pas niées mais sont pour la plupart vieilles de plusieurs siècles, n'en sont pas moins très approximatives. Cela atteint le sommet avec " Dois-je vous rappeler le nombre de scientifiques brulés pour avoir eu des pensées différentes de celle de l'Eglise ?" ou encore "plusieurs milliards de personnes sont mortes depuis la nuit des temps suite à des guerres de religion, guerres qui existent encore, qu'elles soient explicites ou implicites)." On aimerait bien savoir de quelles religion il s'agit en englobant bien sûr les religions et/ou cultures paîennes.
"Vous vous plaignez bien souvent de la christianophobie dans le metal et dénoncez un manque d'islamophobie" : inexact, nous demandons le respect, pas moins pour les chrétiens qui sont autant citoyens que les autres.
"Marduk et non Marduck, Impaled Nazarene et non Impaled Nazarenne, Mayhem et non Mayem, Cradle Of Filth et non Craddle Of Filth, Dimmu Borgir et non Dimu Borgir, Watain et non Wattain...."
Merci...
Mayhem et autres groupes de black metal nodiques: nous comprenonons que cela puisse être génant et ce d'autant la vie des stars du metal dont il est question n'est pas spécifiquement exemplaire. Pour Virkenes : c'est marrant comme vous l'enfoncez pour mieux prendre vos distances sans doute avec une histoire pas forcément terrible/black metal mais dans le même temps, n'avez pas manqué aux "rappels" concernant le christianisme : un peu de cohérence.
"Beaucoup de nationalistes xénophobes homophobes chez les catholiques" Vous avez oublié : conservateurs, intolérants, dangereux, extrèmistes, intégristes...