Partons de ce commentaire glané sur un forum de discussion :
"On considère généralement que C.O.B est du Death Mélodique pour faire simple. Si tu veux compliquer, dis qu'ils mélangent speed metal et power metal (en sachant que le power metal est une appellation pour le speed metal mélodique 
) pour les instruments mais que la voix est typique du métal extrème. Je pense pas que les paroles soient très importantes pour classifier un groupe : quand je lis certaines de mes paroles (j'écris beaucoup), elles pourraient aussi bien être du heavy métal que du death voire du suicidal black metal. Après tout dépend de la musique, de la voix et du rythme."
) pour les instruments mais que la voix est typique du métal extrème. Je pense pas que les paroles soient très importantes pour classifier un groupe : quand je lis certaines de mes paroles (j'écris beaucoup), elles pourraient aussi bien être du heavy métal que du death voire du suicidal black metal. Après tout dépend de la musique, de la voix et du rythme."
Nous estimons quant à nous que les paroles sont importantes et ce d'autant qu'elles sont écrites et diffusées. Des paroles qui font partie d'un ensemble : rythme, mélodie, harmonie, visuels et effets spéciaux (en concert), pochettes des albums, style de vie, discographie et histoire des groupes, logos et symboles...
Les textes ci-après sont tous issus de groupes s'étant produit au hellfest.
Marduck in ”Total disaster”
“We sacrifice infants on Satan's order Come taste blood, our living grease Headless bodies found, one is your daughter” Nous sacrifions les enfants sur les ordres de Satan. Jouis du goût du sang, de notre vie sale. Parmi les corps décapités, l'un est ta fille.
Marduck in “Jesus Christ sodomized”
“Piss on christ and kill the priest, follow nature - praise the beast”. Pissez sur le Christ et tuez le prêtre, suivez la nature - louez la bête.
“Piss on christ and kill the priest, follow nature - praise the beast”. Pissez sur le Christ et tuez le prêtre, suivez la nature - louez la bête.
Impaled nazarenne in “Satan my master”
"Cette nuit-là, par le pouvoir du pentagramme, nous abattrons les anges du ciel, et nous sodomiserons les sales putains de Babylone… sur la terre chrétienne […] Viole les nones, pends les prêtres, égorge les chrétiens qui crient"
"Cette nuit-là, par le pouvoir du pentagramme, nous abattrons les anges du ciel, et nous sodomiserons les sales putains de Babylone… sur la terre chrétienne […] Viole les nones, pends les prêtres, égorge les chrétiens qui crient"
"Nous vous traquerons un par un, nous détruirons toutes vos reliques religieuses, nous incendierons les lieux de culte, nous trancherons la gorge de tous vos enfants et les enterrerons sous de la merde de chameau"
Impaled nazarenne in My Blessing (The Beginning Of The End)
Thy souls shall be taken over by the master Abaddon
Impaled nazarenne in My Blessing (The Beginning Of The End)
Thy souls shall be taken over by the master Abaddon
It shall be the new age of Belial
Thy souls shall be taken over by the master Dagon
It shall be the new age of Leviathan
Thy souls shall be taken over by the master Kali
It shall be the new age of Lucifer
Thy souls shall be taken over by the master Sekhmet
It shall be the new age of...Satan!!!
Thy souls shall be taken over by the master Dagon
It shall be the new age of Leviathan
Thy souls shall be taken over by the master Kali
It shall be the new age of Lucifer
Thy souls shall be taken over by the master Sekhmet
It shall be the new age of...Satan!!!
Triptykon in "I am The Twilight"
"Persécutez les serviteurs de Dieu, les esclaves doivent finir comme des esclaves , pataugeant dans les ruisseaux en mourant, dans l'obscurité vers leurs tombes."
Svart Crown in “Orgy and sodomy”
"Blasphemy, heresy, Orgy and sodomy .The frenetic orgasms increase their horny screams. Catholic womanhood raped by hell's cock. Your purity elates my vices on you. I spread the hellish stain"
Belphegor in "Fuck the Blood of Christ"
"Fukk - the blood - of christ
The sabbath - of the goat
Fukk - the blood - of christ
Hellsperm - das Heilwerk des Bockes"
Sodom in “Blasphemer”
Black metal is the game I play
'cause no one show me the right way
I am a bloody Antichrist, only believe in bad
Spit at the church, Evil I get
Blasphemer. . . .
Rites of death, Return to Hell
I am Satan's child, attack you with Spell
I turn the cross upside down
and read Satanic Bible with fucking grown
my life begins at midnight twelve
masturbate to kill myself
Blasphemer. . . .
I love to drink my own blood
my sin is my life in a war with god
I talk to the demons night tonightmake love and black masses in a dark shadow light
Blasphemer. . . .
Mayem in « A Grand Declaration Of War »
"Chrétienté... Religion de pitié... Dieu des malades »…« Nous ne déclarons pas la paix mais la guerre ». Dans le titre "Necrolust", ils déclarent prendre leur pied à "'sucer le sang de nonnes sans chattes".
Exhumed in « Sodomy and Lust »
"Dans les parfums de mon oraison secrète, le sang frais d'enfants tombe sur moi..."
Vader in “Privilege of the gods”
“Rise up the banner of hate, and leave the followers of Christ, Obdurate for moans, Of the crucified ones, Smash the face of God.”
De nombreux autres textes sont malheureusement disponibles, aussi, chez Craddle of filth, Slayer, Dimu Borgir, Wattain, Hypocrisy...Urgehal :
Urgehal dans « Supreme Blasphemy »
Des paroles et des textes dont nous rappelons qu'ils sont tenus et diffusés via des groupes se produisant avec le concours des pouvoirs publics.
Le commentaire que vous prenez au départ de votre article ne dit pas que les paroles ne sont pas importantes. Il dit simplement qu'on ne peut pas classer un groupe en fonction des paroles de ses chansons mais plutôt en fonction de la musique, de la voix et du rythme... Un groupe de hardcore peut très bien parler de religion dans ses textes comme un groupe de death, de black ou de thrash.
RépondreSupprimerUrgehal, c'est du Satanic Black Metal, vous vous attendiez à quoi comme paroles ? Amour et eau fraîche ?
RépondreSupprimer@ Anonyme,
RépondreSupprimerOn est bien d'accord : l'ésotérisme, l'occultisme, l'anti-christianisme, le satanisme, le sturpre et le malsain ne sont pas réservés à un genre : le metal, ce n'est en effet pas que du black ou du death.
@ Christophe B,
Il n'y a pas que urgehal et du satanic black metal dans la liste et c'est bien là le problème ! La question est : est-ce bien ? Question subsidiaire : et si on remplacait les mots à connotation chrétienne par des mots à connotation musulmane ou juive ( église par mosquée ou synagogue, jésus par mahomet), chacun sait que les réactions des pouvoirs publics seraient immédiates : des propos homophobes, raciste, antisémites ou islamophobes sont impossibles et les organisateurs l'ont bien admis. Alors, quelle justification à ces textes antichrétiens et à quoi ménent ils?
"Question subsidiaire : et si on remplacait les mots à connotation chrétienne par des mots à connotation musulmane ou juive ( église par mosquée ou synagogue, jésus par mahomet), chacun sait que les réactions des pouvoirs publics seraient immédiates : des propos homophobes, raciste, antisémites ou islamophobes sont impossibles et les organisateurs l'ont bien admis. Alors, quelle justification à ces textes antichrétiens et à quoi ménent ils?"
SupprimerLes groupes cités sont occientaux et s'en prennent à l'establishment religieux en place depuis Théodose en occident. Les groupes occidentaux qui s'en prennent au judaisme et à l'islam appertiennent généralement à des mouvences telles que le NSBM et le RAC (Rock Against Communism): http://fr.wikipedia.org/wiki/Rock_anticommuniste
C'est à dire proche de l'extrème droite la plus radicale. Leur discours est uniquement motivé par la xénophobie.
Mais il existe des groupes de black metal anti-islamique venant du monde arabe et qui s'attaquent à l'ordre religieux établi là ou ils vivent, comme les groupes occidentaux plus haut mais ils font certes face à une législation plus dure contre le blasphème:
http://www.metal-archives.com/bands/Seeds_of_Iblis/3540334240
http://www.metal-archives.com/bands/Al-Namrood
http://r-a-b-m.blogspot.com/2010/07/al-namrood-ayyur-dhul-qarnayn.html
Pas certain que vous ayez raison... Même s'il est certain que la plupart des pays de droit coranique ont interdit le black metal, et plus généralement, toute musique et tout oeuvre artistique ayant pour objet de crtiquer l'Islam, il existe bien des groupes qui ne font aucun distinguo entre religion chrétienne ou religion musulmane ou judaïsme, et mettent tout dans le même panier. C'est notamment le cas de Mayhem, qui insulte les trois monotéïsmes... Si je ne m'abuse, ils étaient présents au HellFest l'année dernière...
SupprimerQuand je disais "généralement", c'était pour dire que beaucoup de groupes s'en prennent surtout aux minorités mais le terme était mal choisi.
SupprimerAprès tout, il y bel et bien en occident des groupes non-racistes qui s'en prennent à toutes les religions organisées.
La question de remplacer les mots à connotation Chrétienne par d'autres à
RépondreSupprimerconnotation Musulmane ou Juive ne se pose pas aussi simplement que vous le dites, pour une raison simple: La culture métal prend sa source en occident, l'écrasante majorité des groupes étant occidentaux, il est donc fort logique que ceux-ci critiquent (dénigrent) leur propre héritage culturel. En l'occurrence en occident c'est le Christianisme qui a façonné notre morale et notre civilisation.
La scène métal se développant depuis plus de 40 ans à travers le monde, il existe de plus
en plus de groupes issus d'autres cultures que la notre. Charge à eux de critiquer (dénigrer)
leurs propres culture/règles/morales... (Pour info, il y a de plus en plus de black métal en Orient)
Il est vrai et à mon sens justifié (bien que cela ne vous plaise pas, ce que tout le
monde conçoit, même nous) que la Chrétienté soit la principale cible d'une contre-culture qui est née sur les terres Chrétiennes.
Ceci dit, bien que les textes que vous avez cités soient violents, et évidemment choquants pour un lecteur chrétien qui les découvre bruts de décoffrage et hors de tout contexte (certains textes sont satyriques et moquent directement le black metal), il serait bon d'accepter le fait qu'il n'y a là aucune invective de qui que ce soit:
Personne ne va débouler dans les rues des villages de France (ou d'ailleurs) pour sacrifier les enfants sur (un soi-disant) ordre de Satan. Si, si, je vous assure, personne!
Il faut prendre ces textes comme de mini histoires mises en scène, je m'explique:
De la même manière qu'il existe des romans d'épouvante, ou des films d'horreur mettant en scène le diable ou ses démons (contre lesquels vous ne vous élevez pas puisque vous en avez acceptez le caractère "science fiction", soit dit en passant), il existe dans la culture métal des textes accompagnés d'éléments tels que: des dissonances et des mélodies funéraires ( ou morbide, tristes, dépressives, …) inspirant tout ce qui peut être malsain (puisque c'est le but recherché), des interprètes grimés selon le thème voulu, des jeux de lumières, des accessoires et des décors de circonstance.
Bref tout cela fait penser à du théâtre.
Et c'est de cela dont il s'agit. Certes le sujet traité ne vous convient pas (il n’est cependant pas interdit, ne vous en déplaise), mais il ne s'agit de rien d'autre que de fiction.
Forcement les paroles ne vous plaisent pas non plus, mais je vois mal un auteur de roman d'épouvante mettant en scène le diable ou ses adeptes et leur faire tenir des discours à la gloire des fleurs ! L’adversaire de Satan c’est quand même la Chrétienté. Ce n’est pas nous qui l’avons imaginé, c’est vous qui nous l’avez vendu il y a plus de 2000 ans. Il est donc logique qu’un texte qui se place du point de vue du Diable et relatant son combat soit violent et macabre… Il ne s’agit que d’histoires imaginaires (fantasmées au pire) que vous êtes les seuls à prendre au pied de la lettre.
Je me doute que cela ne vous convaincra pas, cela fait trop longtemps que vous tenez ce
discours et revenir dessus aurait pour vous le goût d'une défaite (inacceptable). Pourtant, si vous acceptiez de prendre du recul avec les textes et de leur redonner leur véritable place: des fables, des contes, des simples histoires (de mauvais goûts je vous l’accorde), vous vous rendriez compte qu'il n'y pas là de quoi casser 3 pattes à un canard.
D'ailleurs le seul fait de vous promener dans un festival vous montre que l'était d'esprit n'est pas celui d'une bataille rangée entre Chrétiens et métalleux, mais cfelui de la seule communion entre une musique, son imaginaire et son public.
Nicolas
"des propos homophobes, raciste, antisémites ou islamophobes sont impossibles "
RépondreSupprimerJe pense que vous avez tort sur ce point, et que ce type de propos n'est pas moins courant ou toléré que ceux dirigés plus particulièerement contre les chrétiens.
Pour prendre l'exemple de l'Islam, je vous renvoie vers cet intéressant article de Jean-Yves Camus (lui-même juif orthodoxe et pas nécessairement bien disposé par nature envers l'extrémisme religieux musulman):
http://tempspresents.wordpress.com/2010/09/23/jean-yves-camus-critiques-islam-nouvelle-obligation-morale-et-politique/
L'un de mes deux prochains billets devrait porter sur le metal dasn les pays musulmans (et l'autre sur le rapporten tre occultisme et art dans le BM).
Je vous signale également que les groupes de black metal les plus hostiles aux religions organisés ont plusieurs fois prouvé qu'il n'avaient pas plus peur de s'en prendre aux autres "minorités" qu'au christianisme (il n'y a qu'à prendre l'exemple du NSBM: néo nazi et ouvertement antisémite et raciste) et qu'un groupe de black metal ouvertement "islamophobe" a été nominé récemment aux grammy awards norvégiens (qui ont refusé de le censurer): http://fr.metalship.org/scripts/ajax/xhr_articles_news.php?ref=7924. Il est donc faux de dire que le christianisme est la victime facile à laquelle ces groupes s'en pprennent parce que cela serait plus facile que contre d'autres.
Juste comme ça, les groupes satanistes, avant d'être anti-catholiques sont anti-religieux. Le fait de se dire sataniste ou d'en donner l'image est avant tout une forme de rebellion contre la religion. Et sachez que les religions juives et musulmanes sont inclues là-dedans. Alors oui, les paroles sont plus axées sur un ati-catholicisme que sur un anti-judaïsme, anti-islamisme, mais c'est bien normal, la majorité des groupes de black metal viennent de Scandinavie, et la Scandinavie a été ravagé par les catholiques au Moyen-Age. Et pour info, il y a des groupes qui sont anti-islamisme et anti-judaïsme dans leurs paroles (Taake par exemple, Minas Morgul...). Mais ces groupes sont juste anti-religion. Au fait, c'est bien normal que le Hellfest soit subventionné (et qu'un peu) par les collectivités locales, le Holyfest l'est aussi, et pourtant, il y aura des paroles "satanophobes" dans ce festival ;)
RépondreSupprimerAutre question subsidiaire : en quoi l'ésotérisme, l'occultisme, le satanisme, le stupre et le malsain gênent un collectif a-confessionnel ?
RépondreSupprimerEn quoi ces thèmes constituent-ils une provocation ?
marie p
Je n'ai pas l'impression que se soit vraiment les thèmes qui les gênent (du moins je l'espère, parceque là on toucherait directement à la liberté d'expression), mais plutôt les textes eux-mêmes qu'ils considèrent comme étant insitatifs à la haine et donc incompatibles avec le versement de subvensions publiques.
SupprimerIls n'arrivent pas à concevoir le caractère folklorique de la scène metal, pour eux les mots n'ont qu'un seul sens et les textes sont tous au 1er degrès.
Nous ne serions donc tous qu'une bande de sanguinaires dégénérés qui les menaçons de passer à l'acte à brêve échéance.
Et pourtant mes potos métalleux sont profs, ingénieurs, banquiers, maçons, informaticiens, ... brefs de bons gars plutôt équilibrés et bien instruits...
Quel écart entre "comment ils nous perçoivent", et " qui et comment nous sommes réellement"...
"Ils n'arrivent pas à concevoir le caractère folklorique de la scène metal, pour eux les mots n'ont qu'un seul sens et les textes sont tous au 1er degrès."
SupprimerNous avons répondu plus haut avec Morgan/Marduck.
"Nous ne serions donc tous qu'une bande de sanguinaires dégénérés qui les menaçons de passer à l'acte à brêve échéance."
Ah bon, on a écrit cela ? Et quand donc ? Plutôt "La question" ou feu "Les intransigeants" nous semle t-il! Si vous avez des potos équilibrés et bien instruits, et tant mieux, nous aussi, cela va bien de notre côté aussi merci !
"Nous ne serions donc tous qu'une bande de sanguinaires dégénérés qui les menaçons de passer à l'acte à brêve échéance."
SupprimerAh bon, on a écrit cela ? Et quand donc ?
lorsque vous affirmez qu'il faut considérer les textes au 1er degrés et que vous publiez les textes les plus trash : "We sacrifice infants on Satan's order Come taste blood, our living grease Headless bodies found, one is your daughter” Quel message voulez-vous nous faire passer? Que comprennent vos lecteurs Chretiens?
Ce que je comprends, mais je peux me tromper:
1er degres: nous ne sommes qu'animés par la haine des Chretiens, et sommes donc potentiellement dangereux pour votre religion, et indignes des deniers publics (sanguinaire, ok j'ai un peu forcé le trait, je mange de la viande saignante ceci dit; mais dégénérés, je suis presque sur que vous le pensez..),
Tel que je conçois les choses:
2nd degrés: Un folklore, un imaginaire incomprhensible pour certains, mais inoffensif qui n'amuse que les initiés du BM...
" Si vous avez des potos équilibrés et bien instruits, et tant mieux, nous aussi, cela va bien de notre côté aussi merci !"
Je n'en doutais pas, comme quoi nous avons des points communs ;o)
PS: Je m'excuse si il y a des fautes, je n'ai pas vraiment le temps de me relire.
Notre message est clair : la liberté d'expression n'est pas un absolu et ne va pas sans la responsabiité et le respect et ce d'autant quand on met en avant le bien vivre ensemble, la tolérance, les valeurs...
SupprimerInvoquer par ailleurs le second degré à la place des groupes en question ne nous semble pas recevable. C'est comme si vous nous disiez que "La religion, c'est l'opium des peuples" ou " Fais ce qu'il te plaît, telle est la loi" c'était aussi du second degré.
Vous écrivez : "mais dégénérés, je suis presque sur que vous le pensez..." Parce-que vous lisez dans les pensées ? Trop fort !
C'est comme si vous nous disiez que "La religion, c'est l'opium des peuples" ou " Fais ce qu'il te plaît, telle est la loi" c'était aussi du second degré.
SupprimerCela n'a absolument rien a voir, "La religion, c'est l'opium des peuples" est du 1er degres sans l'ombre d'un doute, dans la mesure où il s'agit d'une prise de position politique de Marx déstinée au peuple (ce qui n'est pas la prétention des textes que vous dénoncez) , par contre" Fais ce qu'il te plaît, telle est la loi" sans aucun contexte n'a aucun sens. Si il s'agit d'un leitmotiv ou d'un choix de vie assumé, alors c'est du 1er degres, si par exemple il s'agit d'une phrase de chanson relatant la légende de "Robert le vieil anar", alors c'est du 2nd.
En ce qui concerne les citations, le contexte et le but recherché par l'auteur est tres important.
Vous ne pouvez pas comparer un discours de K.Marx avec un texte de Morgan/Marduck. Le but rechercé n'est pas le même.
Parce-que vous lisez dans les pensées ? Trop fort !
Si c'était le cas, je n'aurai pas précisé "presque sûr".
Il n'est tout de même pas interdit de dire ce que l'on pense.
Mais vous n'avez pas démanti ceci-dit... (Ne répondez pas, Je vous charie)
Karl Marx 1er degré : je suis bien ok avec vous.
SupprimerPar contre, la seconde assertion me rappelle celles-ci :
" fais ce que tu veux sera toute la loi" et " vis pleinement ce que tu ressens en toi", 2 assertions dus au même auteur.
Je ne connaissais pas ces assertions, une breve recherche sur le net m'a ramené vers: Theleme et Aleister Crowley
SupprimerArrêtez moi si je fais fausse route.
Remis dans ce contexte, la question que je me pose est: Quelles étaient ses relles intensions ( à Aleister) ?
Je n'en ai pas la moindre idée.
Mais peu importe. Admetons que il s'agisse d'une authentique démarche d'établir une nouvelle façon de vivre, voir les chose, philosophie(theleme), religion, secte .., et donc une assertion a prendre au premier degres.
Par quelle logique pouvez-vous l'appliquer aux textes que vous avez mentionés?
Même Ozzy Osbourne qui à écrit un morceau sur le personnage se posait la question :
Approaching a time that is classic
I hear maidens call
Approaching a time that is drastic
Standing with their backs to the wall
Was it polemically sent?
I wanna know what you meant
I wanna know
I wanna know what you meant
Merci à tous pour ces commentaires. Ce serait bien que les "anonymes" prennent un pseudo pour leur répondre personnellement. En observant que la plupart d'entre vous cautionnent ces paroles pour différentes raisons qui nous semblent discutables, nous publierons prochaînement d'autres billets pour aller un peu plus loin.
RépondreSupprimer@ Red Metalhed, Dath Manu et Etienne web
Satnanic Warmaster ( nsbm) n'a pas été annulé l'année dernière SOUS LA PRESSION ? Avec ces propos de Ben Barbaud " on ne plaisante pas avec ces groupes" MAIS AUSSI " On ne déprogramme pas les roupes anti-chrétiens". C'est quoi la cohérence ?
Au hellfest, des groupes ouvertement islamophobes et s'attaquant au symbôle de l'islam à savoir Mahomet ? Des groupes ouvertement anti sémites aussi ? Avec la même haine et violence ? Cela nous a peut-être échappé et vous allez nous éclairer. Et où est donc le respect, de toute façon ?
@ Nicolas et Red Metalhed mais pas seulement,
Nous vous renvoyons au billet de Chantal delsol de l'institut :http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/2012/02/boucs-emissaires-retour-sur-un-article.html
Extrait : La chrétienté doit payer pour les croisades, l’Inquisition et le prosélytisme. La France doit payer pour la colonisation, les guerres de Napoléon, la collaboration et des siècles d’influence. Voilà donc des institutions qui sont en retard de punitions. On ne peut tout de même pas les plaindre après ce qu’elles ont fait. Et l’on peut bien comprendre que certains leur en gardent rancune : il serait indécent que la justice vienne encore les défendre!
Il y a là un détournement de la loi et de la justice tout à fait spectaculaire. La mesure du juste, faite pour s’appliquer à des comportements ou à des situations quel qu’en soit l’auteur, s’applique dès lors sélectivement selon la nature de la victime. Comme si on laissait faire un criminel parce qu’on considère que sa victime fut un mauvais sujet. Parodie de justice, en vérité.
@ Nicolas,
Théâtre, fiction ...ou encore second degré, folklore ... nous avons entendu mille fois cela assez en décalage avec les propos de l'organisation sur le black metal notamment. Assez en décalage aussi avec les propos de Marduck relatifs aux paroles : pour lui et les groupes que nous épinglons, ce n'est pas que du théâtre !
Extrait d'une interview de Morga n/Marduck à Metal Impact :
Metal Impact : Quiconque a jeté un oeil à vos paroles un jour ou l’autre aura pu remarquer sans difficultés à quel point l’histoire te passionne. A ton sens, quelle place ont les paroles dans MARDUK ? Penses-tu qu’il est fondamental de les comprendre pour parfaitement appréhender MARDUK ?
Morgan/Marduck : Je le crois, oui. Bien évidemment, quiconque va jeter un œil aux paroles va les percevoir d’une manière différente. Ca ne me pose pas de problème mais pour moi elles sont aussi importantes que la musique. Quand j’aime un groupe, je me plonge toujours dans leurs paroles et quand celles-ci s’avèrent minables je perd une partie du respect que j’ai pour ce groupe. Il est important que les paroles et la musique forment un tout et se reflètent à tout point de vue.
@ Anonyme,
On peut critiquer les religions : est-il nécessaire et même respectable d'insulter ? Témoignage d'un metalleux chrétien :
http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/2011/05/quand-les-fans-de-metal-signent-la.html
Promouvoir le satanisme, en utilisant les symbôles de la religion chrétienne en les instrumentalisant et les détournant de leur sens, n'est-ce pas quelque part se construire une autre "religion" ?
L'occultisme fait appel à des rites, des symbôles, des incantations. Dans quel but ? Nous vous invitons à lire ce billet de ce festivalier ayant pratiqué l'occultisme justement:
http://provocshellfestcasuffit.blogspot.com/2011/06/temoignage-dun-festivalier.html
@ Provoc hellfest
Supprimer"Théâtre, fiction ...ou encore second degré, folklore ... nous avons entendu mille fois cela assez en décalage avec les propos de l'organisation sur le black metal notamment. Assez en décalage aussi avec les propos de Marduck relatifs aux paroles : pour lui et les groupes que nous épinglons, ce n'est pas que du théâtre !
Extrait d'une interview de Morga n/Marduck à Metal Impact."
Oui, mille fois oui, les paroles sont importantes! mais cela ne veut pas dire qu'elles sont au 1er degrés.
Si cela fait mille fois que vous entendez des arguments tels que folklore, 2nd degres, ... C'est peut être parcque c'est le cas, non?
Vous dites: "Assez en décalage aussi avec les propos de Marduck relatifs aux paroles : pour lui et les groupes que nous épinglons, ce n'est pas que du théâtre !"
Voilà une approximation et un raccourcis qui ne relate pas la réalité et qui n'engage que Morgan alors que vous y englobez tous les groupes!
En effet, l'extrait de l'interview n'indique que l'interet que porte Morgan à l'écriture de ses textes, et la recherche historique qu'il met en oeuvre pour les rendre les plus parfaits à ses yeux. Rien de reprochable donc.
Cela me fait plus penser à la méthodologie d'un roman historique (oeuvre de fiction sur une base de réalité historique) qu'à une intension de lever une armée de payens prêts à se battre contre les Chretiens.
Le fait que les textes soient soignés et étudiés serieusement , ne remet pas en cause l'idée qu'ils soient aussi au 2nd degres.
Cet argument reste donc valable, face au contre argument que vous m'avez soumis.
Nicolas
Les textes que nous rapportons du second degré et du folklore ? Vous nous diriez cela de 666 de Tankard, nous pourrions en discuter mais pour ceux-ci...
Supprimer@ PHCS
SupprimerJe pense qu'il tient à l'histoire même du rock de dénoncer la religion. Le fait que cette musique soit née aux Etats Unis, puis par la suite, s'est propogée dans l'Europe Occidentale fait que les attaques contre la religion ont d'abord été contre la religion chrétienne, puisque les Etats-Unis comme l'Europe Occidentale sont de culture judéo-chrétienne.
Cependant, à analyser les choses de plus près, il semble bien que ce soit la religion tout court qui est bien souvent attaquée.
Prenons par exemple, le titre très connu de John Lennon, "Imagine"...
A analyser cette chanson, ce n'est pas uniquement le catholiscisme que vise le chanteur, mais bien la religion "opium du peuple"... John Lennon avait des sympathies communistes et ne s'en cachait pas. Or le communisme étant athée par nature, dénigrera toute forme de religion.
Si on prend le cas Marylin Manson : dans son autobiographie "Mémoires de l'Enfer", il explique pourquoi il s'est tourné vers le satanisme. Issu de l'évangélisme protestant, il est tellement dégoûté par sa religion qu'il prend le chemin opposé... Mais qu'en aurait il été s'il avait été musulman ?
Je dois vous avouer de ce côté avoir une certain tendance à rejoindre l'opinion du Père Culat qui indique dans son livre "L'Age du Metal" que c'est à cause des déviances de la religion que ces rockeurs révoltés se sont tourné vers le satanisme, et, disons le tout net, à cause d'un fanatisme religieux sans ambigüité que ces gens se tournent vers un satanisme dur. Bien sûr, ça n'excuse pas l'attitude de révolte, mais il y a certainement là une part de responsabilité de certaines autorités religieuses
Le metal issu du rock a en effet pris racine dans une contestation radicale de la société et de toute autorité. Ce faisant, la nature ayant horreur du vide et la nature de l'homme n'étant pas de vivre sans référence ni en solo, la contestation libérée de toute contrainte s'est construite sur des "valeurs" inverses, des codes, des rites, une religiosité païenne en somme, montrant par là, en creux, que l'homme est aussi un être religieux. Comportements déviants et fanatisme religieux, ne faudrait-il pas définir ce dont on parle et faire la part des choses ? Si tout le metal n'est pas ce que nous dénonçons, il est évident que le christianisme et la culture chrétienne qui en est l'incarnation ne peuvent non plus se résumer à cette vision négative et globale dont vous conviendrez qui est plus que récurrent dans une bonne part de ce genre.
Supprimer" Si tout le metal n'est pas ce que nous dénonçons, il est évident que le christianisme et la culture chrétienne qui en est l'incarnation ne peuvent non plus se résumer à cette vision négative et globale dont vous conviendrez qui est plus que récurrent dans une bonne part de ce genre."
SupprimerAbsolument d'accord en ce qui me concerne sur ce point.
A titre personnel, je pense que l'influence Chretienne en Europe a bien sur été globalement un bien. Malgrés les points noirs maintes fois dénoncés (croisades, inquisitions, morale trop rigoureuse, ect). Et je reste très receptif à l'art Chrétien (peintures, architecture, ...).
Cela n'est pourtant pas incompatible avec ma passion pour le métal, et ne m'empêche pas d'éstimer que le BM et son folklore, son univers ont le droit d'éxister.
"Mangez, ceci est mon corps" Buvez, ceci est mon sang".
RépondreSupprimerAu cours de chaque messe chrétienne (ou du moins catholique), on entend le prêtre prononcer ces phrases aux fidèles.
N’étant pas chrétien moi-même, ces phrases me choquent au plus haut point ! En effet, prononcées telles quelles, elles ressemblent en tout points à des odes au CANNIBALISME ! Il faut donc interdire les messes ! Mais pour autant, est-ce que moi ou mes semblables venons faire interdire vos messes et vos fêtes qui sont bien plus nombreuses que les concerts et festivals de Metal !
Bah ces paroles sont le retour de baton, on a inculquer à des masses de populations pendant pratiquement 2000 ans des "paroles, saintes" à travers la bible qui pour ma part sont 100 000 fois plus violentes que toutes les paroles prisent en exemple, je vais m'abstenir de comparer les conséquences néfastent, cruelles, "immorales" et mortelles de la bible et du hellfest parce que ce pauvre hellfest ferait bien pale figure...
RépondreSupprimerAlors oui y a une espèce de "rancoeur", voir de la joie a provoquer tous ces gens qui oublient que la religion catholique et une des pires qui est jamais existé, ah si seulement cela avait rapporté plus d'argent et de pouvoir de n'en faire qu'une philosophie...
Puisque vous faîtes la démonstration que les métalleux et le Hellfest sont tous des satanistes, je vous propose le raisonnement inverse.
RépondreSupprimerhttp://fr.wikipedia.org/wiki/White_metal
Et non des moindres niveau notoriété de la scène metal :
Rob Rock (ayant participé au black album de Metallica ; infime partie de son œuvre) ;
Impelliterri ;
As I Lay Dying ;
Megadeth ;
Dream Theater ;
Savatage ;
Anthrax ;
Blind Guardian ;
Iron Maiden (Nicko McBrain est catholique) ;
Existe aussi :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Unblack_metal
Et Mortification, Living Sacrifice sont des groupes de Death Metal.
Suivant votre démarche, le métal est donc chrétien en prenant une minorité de l'infini que représente cette musique...
Cordialement.
Dédé.
Nulle part, nous avons écrit que "les métalleux et le Hellfest sont tous des satanistes". Par contre, la NATURE même du BM et du DEATH, on dit bien BM et DEATH,et ces message restés sans réponse en disent d'ailleurs long :
Supprimer@ Christophe B,
Il n'y a pas que urgehal et du satanic black metal dans la liste et c'est bien là le problème ! La question est : est-ce bien ? Question subsidiaire : et si on remplacait les mots à connotation chrétienne par des mots à connotation musulmane ou juive ( église par mosquée ou synagogue, jésus par mahomet), chacun sait que les réactions des pouvoirs publics seraient immédiates : des propos homophobes, raciste, antisémites ou islamophobes sont impossibles et les organisateurs l'ont bien admis. Alors, quelle justification à ces textes antichrétiens et à quoi ménent ils?
@ Red Metalhed, Dath Manu et Etienne web
Satnanic Warmaster ( nsbm) n'a pas été annulé l'année dernière SOUS LA PRESSION ? Avec ces propos de Ben Barbaud " on ne plaisante pas avec ces groupes" MAIS AUSSI " On ne déprogramme pas les roupes anti-chrétiens". C'est quoi la cohérence ? Au hellfest, des groupes ouvertement islamophobes et s'attaquant au symbôle de l'islam à savoir Mahomet ? Des groupes ouvertement anti sémites aussi ? Avec la même haine et violence ? Cela nous a peut-être échappé et vous allez nous éclairer. Et où est donc le respect, de toute façon ?
La raison est beaucoup plus simple : leurs paroles n'atteignent que leur propre public.
RépondreSupprimerAu sein même des métalleux, la quasi-totalité des groupes que vous citez sont inconnus ; ou connus juste de nom. Ecoutant du metal depuis près de 30 ans, je n'ai jamais été intéressé de près ou de loin à la scène Black-Metal et j'adhère totalement à votre argumentation concernant les propos anti-chrétiens.
Avant de passer sur votre blog, je ne connaissais pas l'existence de 95% des groupes que vous citez.
Cependant, je considère ceux-ci comme étant aussi néfastes que le bourdonnement d'un insecte à mon oreille.
En tant que chrétien, je suis bien plus dérangé par un film tel que "Agora", déformant un fait historique aux seuls fins de faire passer le catholicisme pour antisémite et intolérant envers la science...
Et là, je reprends vos propos :
" si on remplacait les mots à connotation chrétienne par des mots à connotation musulmane ou juive ( église par mosquée ou synagogue, jésus par mahomet)"
Si un film comme Agora avait parlé du Judaïsme ou de l'Islam ainsi, l'opinion publique française ne l'aurait pas accepté.
Tout comme elle accepte de rire du Catholicisme et non de l'Islam dans les divers médias connus.
C'est un problème franco-français qui ne se limite pas au domaine musical du métal, mais bien à toute notre société contemporaine.