tag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post8778389788269709343..comments2023-07-06T07:27:13.662+02:00Comments on Provocs Hellfest, ça suffit !: Occultisme & satanisme : un élément de plus avec Necros ChristosProvocs Hellfest ça suffithttp://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comBlogger55125tag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-78297013380359682562012-05-29T16:32:37.267+02:002012-05-29T16:32:37.267+02:00La religion a bon dos en effet ! Et c'est un t...La religion a bon dos en effet ! Et c'est un terme générique qui évite (ou qui évacue) la nature et l'objet du lien.<br />Derrière le discours négatif de "La religion quelle qu'elle soit, n'est-ce pas plutôt le rejet de la religion catholique parce que fondée sur le Christ, Celui que Satan tenta sans succès dans le désert en utilisant les mêmes armes de séduction qu'aujourd'hui; Celui sur Qui est fondée l'Eglise; Celui qui s'est présenté comme la pierre d'angle, Celui qui a été mis à mort et crucifié; Celui qui s'est dit vrai dieu et vrai homme ; Celui qui le 3ième jour est ressuscité et dont le règne n'aura pas de fin; Celui qui a vaincu le monde; Celui qui a pris en pitié tous les hommes en commencant par les plus faibles mais Celui aussi qui qui "n'a pas fait de cadeaux" aux impies et aux hypocrites, a fouetté les vendeurs du temple et a déclaré que "celui qui m'aura renié sur la terre,je le renierai devant mon Père".Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-68398353122174575962012-05-29T12:06:54.349+02:002012-05-29T12:06:54.349+02:00Il n'est pas besoin de religion pour décimer d...Il n'est pas besoin de religion pour décimer des peuples, tous les prétextes sont bons pour l'homme pour détruire son prochain n'est-ce-pas? mais, je vous l'accorde, la religion a provoqué de grands conflits douloureux et meurtriers.mais, quel usage faire de nos croyances?Respecter l'autre est le signe d'une civilisation évoluée.Ce n'est pas le cas,encore, à ce jour! Espérons.Il est trop facile de dire:si le métal est violent,insultant,haineux,c'est à cause des religions.Le métal est RESPONSABLE de ce qu'il transmet à la jeunesse et les ordures qu'il déverse,ne sont pas un signe d'élévation du mental humain.Anissenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-57142811266797410302012-04-06T11:11:34.867+02:002012-04-06T11:11:34.867+02:00Nous devons bientôt nous réunir et nous mettons vo...Nous devons bientôt nous réunir et nous mettons votre proposition de rencontre à l'ordre du jour des initiatives que nous allons prendre dans les jours et semaines à venir. Nous ommes très sollicités et notre objectif prioritaire est d'accroître toujours plus notre "notoriété".<br />Vous avez eu l'amabilité de nous proposer un billet que nous avons intégralement publié hormis la photo de la femme très dénudée. Si le coeur vous en dit de nous proposer autre chose, c'est une autre façon de rebondir. Bonne montée vers Pâques !Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-12879327023412090782012-04-05T15:44:54.902+02:002012-04-05T15:44:54.902+02:00"Evoquer Rousseau à propos de droit naturel n..."Evoquer Rousseau à propos de droit naturel nous paraît quelque peu "surréaliste", d'autant qu'il n' pas brillé personnellement par l'exercice de ses responsabilités de parent, par exemple".<br />Dois-je comprendre que vous ne partagez pas l'école de Rousseau, son "Contrat social" et son mythe du "Bon Sauvage"?<br />Ca tombe bien, moi non plus ! Mais c'est pourtant ce qui s'enseigne...<br />"Programmer "Taake" et "All pigs must die" pour ne retenir que ces exemples a de quoi réveiller les consciences sur l'enjeu politique et culturel, non ?"<br />Je n'en sais rien... Ca fait bien longtemps que les consciences devraient être réveillées, et le problème est bien plus profond que de simples paroles et d'accoutrements bizarres. Ca fait 50 ans que le rock existe et que les polémiques sur le sujet existent (dès 1956 d'ailleurs). On a eu le Père Régimbal en 1980, Balducci en 1990, Dommergues en 1998, et maintenant vous. Croyez vous pouvoir changer quelque chose ?<br />Moi, je ne pense pas... Alors vous me direz que je baisse les bras... Non, pas du tout, et bien au contraire... Je m'emploie à comprendre, et parfois, quand on me demande, à expliquer.etiennewebnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-1797855475851062892012-04-05T15:19:55.005+02:002012-04-05T15:19:55.005+02:00@PHCS
"Le champ d'intervention du Père Do...@PHCS<br />"Le champ d'intervention du Père Dommergues est distinct du notre, même s'il n'est pas séparé, et pour avoir rencontré des jeunes avec lui, nous savons qu'il partage notre engagement"<br />Autant pour moi, toutes mes excuses!<br />"Vous rencontrer ? Pourquoi pas."<br />Dois je prendre votre réponse pour un "oui"?<br />Cette rencontre, je vous l'avais déjà proposée l'année dernière...<br />Malgré plusieurs relance de ma part, je ne vous ai pas vu au colloque que l'Association "Anne-Lise et Julien" avait organisé l'année dernière, et qui somme toute, fut un véritable "flop", malgré une interview sur "Radio Fidélité" et entre autres de la pub sur "Liberté Politique". J'ai même eu un mail d'encouragement de Sandra Bureau.<br />Non que je cherche la médiatisation à outrance, mais le fait est que j'aurais bien compté sur vous... Parce qu'il me semblait en l'occurence que les sujets traités aurait pu vous intéresser, mais ça peut toujours s'arranger!<br />Bonne fin de Carême et UDP.etiennewebnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-6916645642518827332012-04-05T13:53:42.354+02:002012-04-05T13:53:42.354+02:00Quiand nous évoquons le droit naturel/loi positive...Quiand nous évoquons le droit naturel/loi positive, nous voulons signifier que ce n'est pas parce que c'est légal que c'est pour autant moral ! Et c'est bien de cela dont il s'agit, concernant en particulier la responsabilité citoyenne, que ce soit celle des "élites" que celle du "simple" citoyen. C'est d'ailleurs ce que nous dit l'église dans son enseignement social, le pape en personne n'hésitant pas à qualifier de totalitarisme le "relativisme délmocratique" mettant sur le même pied le beau et le laid, le vrai et le faux.<br />Evoquer Rousseau à propos de droit naturel nous paraît quelque peu "surréaliste" d'autant qu'il n'a pas brillé personnellement par l'exercice de ses responsabilmités de parent par exemple.<br />A quoi sert notre action ? A vous lire, pas grand chose. Notre engagement s'inscrivant dans la durée et au vu des réactions "dans le bon sens de celui-ci" auprès d'élus ( Mr pinte par exemple qui l'année dernière s'était abstenu lors du vote des subventions), nous avons plutôt le sentiment que notre "combat" porte petit à petit du fruit. Programmer "Taake" et "All pigs must die" pour ne retenir que ces exemples a de quoi réveiller les consciences sur l'enjeu politique et culturel, non ?Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-9625881926468123492012-04-05T13:18:09.936+02:002012-04-05T13:18:09.936+02:00"Pour ma part, oui, je suis choqué ; mais je ..."Pour ma part, oui, je suis choqué ; mais je réagis, je parle, je prie, et puis c'est tout!"<br />Le champ d'action et d'intervention du Père Domergues est distinct du notre même s'il n'est pas séparé et pour avoir rencontré des jeunes avec lui, nous savons qu'il partage notre engagement.<br />La réaction d'élus qui "montent au créneau" et dont nous nous faisons l'écho motre combien sur cette affaire il convient de distinguer les niveaux de responsabilité.<br />Le nom du blog ? Nous entendons votre observation mais attirons votre attention sur le fait que nous avons comlèté ce nom par une signature "Pour un festival respectueux de tous".<br />Vous rencontrer ? Pourquoi pas. Rengainer notre épée ? Nous pensons de plus en plus que le "combat" que nous menons, s'il n'est pas la seule voie, est légitime et utile. L'irrespect,la provocation, la discrimination...autant d'éléments dont il convient de prendre la mesure politique et culturelle POUR TOUS.Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-74542854697007212362012-04-04T14:37:43.463+02:002012-04-04T14:37:43.463+02:00@PHCS
Désolé de monopoliser votre blog!!!
Je voul...@PHCS<br /><br />Désolé de monopoliser votre blog!!!<br />Je voulais juste revenir sur ce que je disais concerant le fait que je n'étais pas certain d'être d'accord avec votre façon d'agir...<br />Je vais juste citer le Père Dommergue, mais vous connaissez cette citation aussi bien que moi (sur Liberté Politique - article cité par vous) :<br />"Comment réagissez vous, comme pasteur catholique, face aux nombreuses provocations anti-chrétiennes qui essaiment l'actualité et ont souvent lieu dans ce genre de manifestation (on pense notamment aux paroles des chansons) ?<br />Réponse du Père Dommergue :<br />Je ne sais pas si il y a une attitude à avoir face à la provocation. Il faut essayer de passer au delà des apparences. Le Christ l'a dit : "la vérité vous rendra libre" (Jn 8-32). Il n'y a rien à faire face à la provocation. Il faut se situer à un autre niveau ou l'on peut discuter. Nous devons la vérité à ceux qui veulent nous contredire à tout prix.<br />Dans tous les cas, il faut se sentir libre. Nous ne devons pas nous positionner en victime ou nous sentir complexés. "Réjouissez-vous si l'on vous persécute, dis encore Jésus avec les Béatitudes (Mt 5-10-12). Nous devons avant toute chose nous accepter tel que nous sommes et accepter l'autre pour entrer dans le dialogue. La provocation est parfois un désir de communication. Nous ne devons pas être insensible à la provocation qui peut être un appel au secours. Il ne faut simplement pas y répondre sur le même plan.<br />Pour ma part, oui, je suis choqué ; mais je réagis, je parle, je prie, et puis c'est tout!"<br /><br />Et bien... je suis complètement d'accord avec le Père Dommergue, et j'espère que vous l'êtes vous aussi, et qu'un jour, vous rengainerez votre épée en changeant ne serait ce que le nom de votre blog qui choque les métaleux et moi-même qui ne suis pas métaleux pour autant.<br />Je note cependant de votre part un premier pas très satisfaisant depuis que vous avez ouvert votre blog aux commentaires... Mais je pense sincèrement que vous avez encore du chemin à faire (et encore une fois, ne le prenez pas mal, ce que je dis est aussi valable pour moi).<br />En ce qui me concerne, je suis toujours prêt à vous rencontrer... Ma porte vous est ouverte...etiennewebnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-62857014173968539182012-04-04T14:00:27.082+02:002012-04-04T14:00:27.082+02:00@PHCS
Je n'ai jamais écrit que l'action du...@PHCS<br />Je n'ai jamais écrit que l'action du chrétien se résumait à la prière... De plus, je vous précise qu'elle doit être le préalable à toute action pour le chrétien, et que Saint Alphonse de Ligori écrivait : "qui prie se sauve sûrement, qui ne prie pas se damne sûrement." En outre, j'ai le droit de ne pas être d'accord avec votre façon d'agir, mais j'ai quand même précisé, avec toutes les nuances que j'ai voulu donner, qu'il s'agissait d'une opinion personnelle, ce qui ne signifie pas que je vous jette l'anathème, bien loin de là d'ailleurs.<br />Vous écrivez également : "Merci de reconnaître que nous n'avons pas accolé les mots satanistes à festival..." C'est pour ça que j'ai employé le terme "supposé", et que je lui ai ajouté des guillemets.<br />Enfin, vous écrivez (je pense qu'il manque des mots),... qui ne se résume pas à l'aspect légal (droit positif) mais plonge ses racines dans le légitime (droit naturel)...<br />Alors là : tout d'abord, il n'y a pas de lien entre "légitime" et "naturel". le terme "Légitime" renvoie au fondement du pouvoir (par exemple, la légitimité du souverain en France se fait par les élections - vox populi, vox dei, disait Sieyes), et "naturel" renvoi au fondement du droit. Or dans notre paysage juridique, et depuis la Révolution (a minima), on s'est toujours méfié de faire tirer les sources du droit d'un "droit naturel" (et en outre, il y a plusieurs écoles de droit naturel, et ainsi, celle de St Thomas n'est pas la même que celle de Rousseau), pour ne s'en tenir qu'au droit positif (en définitive). Vous pouvez critiquer cette façon de voir les choses par les juristes aujourd'hui, mais c'est pourtant comme ça que ça se passe dans notre paysage juridique... Et c'est peut être aussi pour ça que notre société est de plus en plus décadente et qu'elle tolère l'intolérable, mais ce genre d'arguement ne peut avoir cours devant un tribunal. Aussi, à part se lamenter sur la décadence de notre société, je ne vois pas trop à quoi sert votre action...<br />Ne ne prenez pas mal, surtout! Ca n'est pas le but... Je vous ai fait un article sur GNR... et qui dit quoi au final ? Ce que LYO disait : l'esprit "sex, drogue et rock n'roll dans toute sa splendeur". Mais c'est CA le rock n'roll, c'est ça le metal, le HellFest et compagnie... Il n'y a pas que vous qui le dites : Philippe Manoeuvre dit la même chose (in "Les Enfers du Rock"), Gary Hermann, idem (in "Rock n'roll Babylone), Alain Dister, pareille... Et même sur votre blog, les modos de Spirit of Metal... On a l'impression que vous le découvrez...etiennewebnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-29002034218285160962012-04-03T15:20:29.112+02:002012-04-03T15:20:29.112+02:00@ Thomas
« Vous avez dit qu'une partie de son...@ Thomas<br /><br />« Vous avez dit qu'une partie de son public était sataniste. » Non, non .<br /> <br />« Ici, les musiciens ont la haine envers les catholiques et religieux qui pourrissent le monde ou qui tentent d'imposer leurs lois. » De qui ou de quoi parlez-vous ? <br /><br />@ Etienne,<br /><br />« A la première question, la réponse est non. » Vous nous permettrez de rajouter « aujourd’hui et ce qui par ailleurs ne remet pas en cause le droit légitime de contester des pratiques qui d’un point de vue strictement moral ne sont tout simplement pas bonnes. » <br /><br />« A la deuxième question, c'est une question d'engagement personnel. » <br />qui ne se résume pas à la prière comme si l’action pour un chrétien n’était pas non plus prière et comme si Le Christ n’avait fait que prier. Et c’est pourquoi nous ne partageons pas votre approche et affirmation selon laquelle « on défend mieux le nom du Christ en égrénant son chapelet qu’en attirant l'attention sur les dérives d'un festival "supposé" sataniste. ». Merci de reconnaître que nous n’avons pas accolé les mots satanistes à festival et moins encore satanistes à festivaliers même s’il est exact de dire que le hellfest en est un vecteur.<br />qui ne se résume pas à l’aspect légal ( droit positif) mais qui plonge ses racines dans le légitime ( droit naturel) à savoir, en la circonstance : les chrétiens et la foi chrétienne ( comme tout croyant et autre foi, dès lors qu’ils ne posent pas de problème relatif au bien commun ou à l’ordre public) ont le droit à la totale liberté religieuse (que d’ailleurs l’église promeut depuis des années) qui sous-entend que les institutions publiques la protègent à défaut de la garantir. En la circonstance, les pouvoirs publics sont financeurs et pas qu’un peu. C’est pourquoi prier, en la circonstance, ne suffit pas. <br /><br />@XGV<br /><br />« Quand on dit que le Black Metal est par nature sataniste, cela veut juste dire que ça fait partie des traditions du genre. »<br />Dans la nature du BM, il y a aussi la notion d’anti-christianisme qui y est liée, en vous rappelant cette autre déclaration des organisateurs du hellfest : on ne déprogramme pas les groupes anti-chrétiens » C’est donc qu’il y en a. Anti christianisme ne signifie pas satanisme mais il nous paraît évident que le premier est plutôt un marche pied du second plutôt qu’un obstacle.Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-8235929070936765432012-04-03T15:19:47.619+02:002012-04-03T15:19:47.619+02:00@ Florent,
« Et oui, l'aspect provocateur est...@ Florent,<br /><br />« Et oui, l'aspect provocateur est essentiellement tourné vers la religion chrétienne, mais c'est là un phénomène culturel. Laissez moi vous expliquez, vous allez voir, c'est très simple. ». Franchement, comment faire autrement que de penser que vous nous prenez pour des demeurés !<br />Le contexte culturel est à prendre en compte certes mais il convient, si l’on veut être cohérent, de ne pas s’en tenir à des généralités comme « la religion chrétienne a été dominante en occident durant des siècles entiers, et est responsable, entre autres, de l'obscurantisme, et de la mort de milliers de non croyants. ». Surtout quand vous concluez : « Je pourrais vous ressortir tous les griefs laissés au cours de l'Histoire, mais franchement, je trouve ça stérile, et je préfère me concentrer sur le présent, et l'avenir. Et c'est franchement pas glorieux. ».<br />D’un côté, vous faîtes des affirmations auxquelles nous sommes « obligés » de bien vouloir adhérer d’autant que, attention, vous pourriez en rajouter…<br />De l’autre, vous dîtes tranquillement passons maintenant à autre chose.<br />Mais c’est un peu facile cela, non ?<br />Passons à autre chose<br />Quelles sont donc les paroles de haine que nous avons proférées, dans nos commentaires ou dans nos billets ? Et contre quelles personnes svp ? Par contre, nous avons lu plusieurs commentaires qui disaient : vous n’avez que ce que vous méritez. Si ce n’est pas l’esprit de vengeance, c’est quoi alors ? Nous ne jugeons pas les personnes mais les attitudes et les comportements et vous aurez observé que nous sommes beaucoup plus « critiques » envers les organisateurs et les politiques qu’envers les metalleux eux-mêmes dont il convient quand même de convenir de leur responsabilité personnelle. <br />Chacun peut choisir pour x raisons de pratiquer une religion ou de n’en point pratiquer. Mais personne ni surtout aucune « autorité morale » n’a le droit de laisser une communauté de croyants être insultée ou dénigrée dans un endroit public et qui plus est avec de l’argent public. <br />C’est de cette violence là dont il s’agit et vous aurez beau répéter que ce n’est que second degré, cela ne retirera rien à la réalité des mots et des images pour celles et ceux qui les reçoivent. <br />Quand nous évoquons les réponses stéréotypées, nous évoquons les sempiternelles évocations des « heures sombres du christianisme » pour justifier l’anti christianisme des groupes en question. Nous évoquons les raccourcis et les argumentations plus qu’approximatifs selon lesquels les religions ( en s’en prenant exclusivement à la religion chrétienne et plus encore catholique soit dit en passant ) seraient directement responsables de milliers voire de millions de morts, sans préciser de quelle religion il s’agit mais en ciblant encore et toujours le christianisme.<br />Le hellfest, au travers de sa programmation, se fait donc le véhicule de l’anti christianisme et par conséquent participe objectivement, comme les autorités publiques, à ce climat délétère. Rien ni personne ne peut légitimement revendiquer son droit à la liberté d’expression sans accepter qu’il soit contre dit et, en l’occurrence, avec quelques arguments. <br />Les psaumes qui relatent l’histoire de l’alliance de Dieu avec son peuple, n’ont pas grand-chose à voir avec les textes que nous dénonçons ! Dans les psaumes, il est question de fidélité, de justice, de piété, de foi et surtout de réponse de l’homme et du croyant en marche à l’appel de Dieu qui, Lui, ne faillit jamais à l’Alliance. <br /><br />Pour conclure, relisez votre dernier paragraphe et comparez honnêtement les commentaires de nos contradicteurs dont vous êtes avec nos propres propos y compris dans cette réponse.Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-32737924407911987572012-04-01T19:23:52.018+02:002012-04-01T19:23:52.018+02:00"Les liens entre satanisme et franc-maçonneri..."Les liens entre satanisme et franc-maçonnerie sont connus. Vous confirmez bien cela en parlant de différentes confessions qui se côtoieraient, selon vous, dans vos manifestations, exactement comme dans la maçonnerie."<br /><br />Et voilà la théorie du complot dans toute sa splendeur!<br /><br />http://www.bertrandouellet.com/index/DossierEtudes/Croisade.html<br /><br />http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ories_du_complot_ma%C3%A7onnique<br /><br />http://fr.wikipedia.org/wiki/Canular_de_Taxil<br /><br />http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:W5KTz-iJ3ZIJ:alnr.chez-alice.fr/histo2.html+affaire+leo+taxil&cd=40&hl=fr&ct=clnk&gl=fr<br /><br />Pour le reste, je vois qu'il est inutile de parler avec vous vu que, d'après ce que j'ai pu comprendre, à chaque fois que l'on dit que des gens de toutes confessions sont acceptées au hellfest, il s'agit selon vous d'un mensonge.<br /><br />Et de plus, vous ne semblez connaitre le heavy metal uniquement d'après des propos de marchands de peur dignes des pires fantasmes d'inquisiteurs. Informez vous ailleurs que sur les reportages du soir de TF1 et M6: le hellfest est tellement antichrétien qu'il a invité zakk wylde, un irlando-américain catholique!<br /><br />http://incarnation.blogspirit.com/archive/2012/01/12/zakk-wylde-a-lot-of-people-don-t-know-you-have-a-strong-cath.htmlRedMetalheadnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-26860078543982967052012-04-01T18:15:21.457+02:002012-04-01T18:15:21.457+02:00@ Provocs Hellfest
J'entends bien vos argumen...@ Provocs Hellfest<br /><br />J'entends bien vos arguments... Il me paraît normal pour un chrétien de défendre le nom du Christ. Nous étions aujourd'hui Dimanche des Rameaux, et ça tombe bien, car voilà un argument pour vous servir tiré de l'Epitre de Saint Paul au Phillipiens (2.5-11) : "Dieu a exalté (le Christ) et lui a donné le nom qui est au dessus de tout nom, afin qu'au nom de Jésus, tout genou fléchisse, aux cieux, sur la terre et aux enfers..."<br />Alors, oui, bien sûr, je ne peux pas vous critiquer de défendre le nom du Christ, ni même critiquer Civitas de le faire... Par contre, il y a la manière de la faire.<br />Par exemple, et ça n'engage que moi, bien entendu, je n'étais pas d'accord pour aller manifester contre la pièce "Golgotha Picnic", même si des chrétiens peuvent se sentir scandalisé par cette pièce. Par contre, pas de problème pour aller pérégriner sur les routes de Chartres en égrénant mon chapelet, en priant...<br />Et en ce qui concerne votre action, je ne suis pas non plus certain d'être d'accord avec vous sur la manière de faire... Certes, au HF, et je ne dirai pas le contraire (vous connaissez suffisamment mes opinions à ce sujet), il y a des groupes qui vont prononcer des paroles anti-chrétiennes... De là deux petites questions :<br />1- est ce que légalement, on peut interdire cela ?<br />2- est ce qu'en tant que chrétien, notre devoir consisterait à dénoncer ces pratiques impies à l'égard de notre religion ?<br />A la première question, la réponse est non.<br />A la deuxième question, c'est une question d'engagement personnel. Vous avez le droit de dénoncer. Vous avez le droit d'attirer l'attention des collectivités publiques sur ce phénomène. De mon côté, j'estime que si on s'intéresse au sujet, il faut le prendre globalement. Le HF, est il un festival sataniste ? Ou est il un festival de metal ? Est il un festival de metal sataniste ? Ou pas ?<br />Je veux dire : entre défendre le nom du christ (ce qui se fait essentiellement par la prière) et attirer l'attention sur les dérives d'un festival, il y a deux poids/deux mesures. Or s'il est évident qu'on défend le nom du Christ en égrénant son chapelet, il est moins évident qu'on le fasse en attirant l'attention sur les dérives d'un festival "supposé" sataniste. D'autant que si vous vous attaquez à ce genre de combat, vous serez de toutes les façons soumis aux critiques, certaines fondées, ce qui supposera de votre part de conserver l'humilité de mise en la matière, et également aux principes juridiques de notre pays concernant la preuve (fait générateur du dommage (à prouver), dommage (à prouver), et surtout, lien de causalité entre fait générateur et dommage (à prouver également, et c'est ce qu'il y a de plus difficile)).<br />Franchement... Bon courage!!! Car vous serez obligés d'être ultra documentés sur les groupes, sur la significations des textes, etc...<br />Enfin, je me suis également posé cette question du "rock" sataniste... J'en suis arrivé à cette conclusion que non. Mais si vous le souhaitez, nous pourrions en reparler, mais en dehors de ce blog.etiennewebnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-28206980315966640332012-04-01T07:49:15.696+02:002012-04-01T07:49:15.696+02:00Les liens entre satanisme et franc-maçonnerie sont...Les liens entre satanisme et franc-maçonnerie sont connus. Vous confirmez bien cela en parlant de différentes confessions qui se côtoieraient, selon vous, dans vos manifestations, exactement comme dans la maçonnerie.<br /><br />Malheureusement Satan est un menteur invétéré, et, le pauvre ne peut s'empêcher de mentir. Donc les discussions peuvent durer indéfiniment. Je vous l'ai déjà explique et vous savez très bien que vous violez les droits de l'homme, ne faites pas l'innocent.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05973921486479600292noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-37148892325586452202012-04-01T04:35:54.820+02:002012-04-01T04:35:54.820+02:00"Pour nous, au regard de l'histoire du Ro..."Pour nous, au regard de l'histoire du Rock et du metal qui en est le fils "spirituel" mais plus rebelle et "révolutionnaire", le metal est autre chose qu'un genre musical"<br />Si ce n'est pas qu'un genre musical, qu'est-ce de plus alors ? Un parti politique ? Une religion ? Je ne crois pas non. Toutes les tendances politiques et religieuses cohabitent dans le Metal. Tout au plus peut-on dire que la majorité des fans sont athées. Oui, athées et certainement pas satanistes. Je suis même certain qu'il y a plus de fans chrétiens (tels que moi) que de fans satanistes, quelle que soit la définition que l'on donne du terme satanisme qui regroupe bien des courants variés.<br /><br />J'en ai assez de voir tant de gens parler du Metal comme si c'était un mouvement politico-religieux organisé avec un but clair, du genre... Anéantir le christianisme. La bonne blague ! C'est clair que faire un concert et en boire de la bière avant de rentrer en Norvège va faire trembler le christianisme sur ses fondations... Un peu de sérieux !<br /><br />Quand on dit que le Black Metal est par nature sataniste, cela veut juste dire que ça fait partie des traditions du genre. Annuler un groupe de Black parce qu'il évoque le satanisme dans ses paroles (sans forcément y adhérer, notez bien), c'est comme d'annuler un groupe de Heavy trad parce qu'il y a du chant clair.XGVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-55628923649594528332012-03-31T21:53:13.645+02:002012-03-31T21:53:13.645+02:00@ Etienne web,
Qu'est ce que le satanisme ? Le...@ Etienne web,<br />Qu'est ce que le satanisme ? Les groupes que nous épinglons, en l'occurrence Necros Christos dans ce billet l'est-il ? L'occultisme set-il la porte d'entrée et le vecteur du satanisme ? Le "Non serviam" que vous évoquez, comment juger de la pertinence et de la volonté de ce certains groupes metal de se faire les relais, conscients ou de business, du satanisme ? La mivilude fabule t-elle ou ces avertissements sont-ils à prendre au sérieux ? Quand le directeuir du festival affirme " le black metal est par nature anti-chrétien et sataniste", est-ce une affirmation marketing ou une réalité ? Pour nous, au regard de l'histoire du Rock et du metal qui en est le fils "spirituel" mais plus rebelle et "révolutionnaire", le metal est autre chose qu'un genre musical même s'il faut discerner entre les genres metal et ce n'est pas simple tant les apparences sont trompeuses et le malin, malin !<br />@ Luffy,<br />Notre action qui s'inscrit dans le temps, et Dieu sait comme c'est important, a un unique but : faire en sorte que les insultes et les provocations anti-chrétiennes cessent ! Nous n'insultons personne et entendons qu'il en soit de même à l'égard de tout croyant. A la veille de la semaine sainte et de la méditation de la passion du Christ, nous vous invitons à méditer cette parole du Christ face à son bourreau : " Pourquoi me frappes-tu ? "Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-19474649694986301082012-03-31T13:27:42.979+02:002012-03-31T13:27:42.979+02:00"Je vous parle de droit, d'ordre juridiqu..."Je vous parle de droit, d'ordre juridique valable ici et maintenant."<br />Dans ce cas, il ne faut pas confondre droit et morale religieuse.<br />http://provocshellfestcasuffit.blogspot.fr/2012/03/occultisme-satanisme-un-element-de-plus.html?showComment=1332925802616#c717389747973973745<br />Et le Hellfest n'est pas contraire aux droits de l'Homme comme vous le disiez dans un de vos commentaires précédents car des gens de toutes confessions religieuses s'y côtoient sans heurts: des groupes avec des musiciens catholiques, protestants, juifs (etc...) sont présents.<br />Je ne vois pas ou est l'atteinte à la liberté religieuse. Il faudra m'expliquer.RedMetalheadnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-75081829317817232792012-03-31T12:31:48.296+02:002012-03-31T12:31:48.296+02:00Vous avez tout a fais comprit une des principale c...Vous avez tout a fais comprit une des principale cause d'exaspération des metaleux dans ce débat : la confusion qu'il y'a entre le vrais et le faux , le spectacle et l'envers du décors !<br /><br />Plusieurs question qui doivent être poser :<br />- Le satanisme qui n'attaque pas de manière purement frontale ( apelle au meurtre , a bruler des eglise ) n'est t'il pas non-condamnable( la liberté de culte et de penser ) ?<br />a ce sujet les extrait de l'article sont serte pas très fin ni très joyeux , mais il n'y a pas d'appel au meurtre ni d'appel a la haine , aucune lois(heureusement) ne peut donc censurer cette chanson !!!!!!<br /><br />- Quelle est le but du collectif ? Engager un dialogue calme et poser avec le metalleux leur expliquant que les appel a la haine et au meurtre doivent changer ? Faire le procès du métal en fessant le plus d'amalgame possible( , et en ne cherchant pas a comprendre ni a conaitre ( Lamb of God ) ?<br /><br />Si le but et le dialogue et la tentative de faire entrer dans les moeurs que certain texte sont trop extrême . C'est raté car les attaque violente et répété contre tout les groupe présentant un coté satanique , ou occulte , voir juste ayant abordé l'enfer ou d'autre thème (lamb of god)<br /> . Tout cela vous décrédibilise grandement ! Ce n'est pas en tapent au hasard avec le précision d'un aveugle sur les groupe du hellfest que le dialogue s'installera et pourra faire bouger les chose !<br /><br />Par contre si votre but et de montrer la communauté catholique comme des bien pensant , vivant encore au moyen-âge , et demandent le retour de l'inquisition . Si votre but et d'accentuer les ressentiment . Si votre but et la désinformation , si au fond vous ne voulez pas que l'interdiction des texte haineux , mais la censure du métal en général ( blasphéme pseudo-satanisme ) . Alors Bravo c'est exactement comme sa qui faut faire !!!!!!!!<br /><br />Et s'il vous plaît NE ME DITE PAS que vous voulez juste le respect !!! Quand on voit les attaque contre le budget du hellfest , contre des groupe qui N'ON JAMAIS EU UNE VOLONTE DE PROPAGER LA HAINE , quand on voit que vous montez au créneaux pour quelque mots n'ayant rien de christianophobe , quand on voit que le seul fait que des metalleux ce déguise en prêtre vous indigne . On comprend très bien que vous êtes le genre de personne qui n'en a jamais assez , et qui même si les propos haineux été retiré des texte , vous continuré encore a vouloir retiré ceci , et cela , jusque faire diminuer le genre a une fine feuille de papier !!!!!Luffynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-88858939382750709502012-03-31T10:59:55.389+02:002012-03-31T10:59:55.389+02:00C'est vrai, excusez-moi, j'ai été trop hât...C'est vrai, excusez-moi, j'ai été trop hâtif dans mes propos, vous avez soutenu les paroles de jenesaisplus quel politicien qui disait que le festival était un festival satanique et vous avez dit qu'une partie de son public était sataniste. <br />J'estime qu'une personne peut avoir de la haine envers quelqu'un et l'exprimer librement si cette personne a subi des insultes, des coups ou autres choses blessantes de la part de ce quelqu'un. Ici, les musiciens ont la haine envers les catholiques et religieux qui pourrissent le monde ou qui tentent d'imposer leurs lois. Ils ne déclarent pas une haine contre TOUS les catholiques ou religieux, c'est bête de penser ça, sinon ils ne pourraient pas adorer des musiciens comme Alice Cooper, Dave Mustaine ou autres. <br />Lorsque l'on vous dit quelque chose (les satanistes ne sont pas reigieux, ils se disent satanistes pour montrer leur opposition à la religion), vous le contredisez (le satanisme est une vraie religion pour ces gens, ils vénèrent le mal...), et lorsque l'on vous dit une autre chose qui colle à idée de départ (le satanisme est une religion, pourquoi elle ne serait pas pratiquable ?"), vous récupérez nos idées (Le satanisme est une contre-religion).Thomasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-72929183645981527432012-03-31T07:50:05.499+02:002012-03-31T07:50:05.499+02:00Ne confondez pas histoire (qui s'écrit comme o...Ne confondez pas histoire (qui s'écrit comme on veut, les morts ne parlent plus) et droit. Je vous parle de droit, d'ordre juridique valable ici et maintenant.<br /><br />N'essayez pas de tirer la discussion sur le blasphème. Ce n'est pas de blasphème ni de théologie qu'il s'agit, mais de raison universelle de l'homme. Ce n'est pas de blasphème qu'il s'agit, mais de liberté religieuse. J'ai donné l'exemple de l'athéisme pour montrer que les droits de l'homme sont universels et bénéficient aux athées comme aux satanistes, comme à tout homme quelles que soient ses croyances.<br /><br />"Universels", c'est-à-dire bénéficiant à tous les hommes et à tout homme et opposables à tous les hommes. et à tout homme., ici et maintenant.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/05973921486479600292noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-75136716920661210012012-03-30T23:55:50.233+02:002012-03-30T23:55:50.233+02:00(suite commentaire...)
Faut t'il nécessairemen...(suite commentaire...)<br />Faut t'il nécessairement un culte à Satan pour qu'il y ait satanisme ?... D'ou, et si c'est le cas, comment prouver ce culte ?<br />On le sait pour certains qui le revendiquent explicitement, comme Marylin Manson... Des études sérieuses ont pu être réalisées sur le caractère occulte de certains groupes, comme "Led Zeppelin" (Lire l'excellent ouvrage de Pacôme Tiellement "Kabala - Led Zeppelin occulte"), mais ça n'est pas évident à trouver, ni même à démontrer...Et il y a un risque : dire que tel groupe est sataniste, parce que les paroles semblent avoir ce caractère, alors qu'en réalité, il s'agit d'autre chose.etiennewebnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-83592632030121162452012-03-30T23:54:49.765+02:002012-03-30T23:54:49.765+02:00Je crois que le moment est venu de s'interroge...Je crois que le moment est venu de s'interroger sur ce que l'on entend par "satanisme"...<br />J'ai trop l'impression, à lire les post des défenseurs du HF que le Hellfest n'est pas ce que le Collectif prétend être, c'est à dire, un festival provocateur mettant en avant le satanisme dans le metal (j'espère avoir résumé le sens du combat du Collectif). Mais tout ça ne nous dit pas ce qu'est le "satanisme"...<br />Il existe pourtant une mission ministérielle qui s'est penché sur le sujet:la MIVILUDE...<br />la MIVILUDE a édité un rapport sur le satanisme dans lequel elle faisait certains rapprochements avec le metal. J'ai lu ce rapport, et je peux comprendre qu'il ait amusé certains chercheurs, sociologues et métaleux, et qui aujourd'hui viennent aujourd'hui apporter une critique de ce travail, comme Monsieur BOBINEAU :<br />http://fr.wikipedia.org/wiki/Olivier_Bobineau<br />Les satanistes ne seraient qu'une centaine en France, explique t'il ; la raison pour laquelle ils sont si peu nombreux tient au fait que la philosophie sataniste étant édoniste et individualiste, il n'est pas possible qu'elle permette de grands rassemblements, d'Eglise comme l'Eglise catholique... Il y a donc autant de satanismes que de satanistes.<br />Fort bien, et vu comme ça, on imagine qu'il ne doit pas y avoir beaucoup de satanistes au HF, vu que, même si les 100 satanistes français venaient, ils seraient de toute manière ultra minoritaires, et en plus ils ne seraient pas tous d'accord entre eux.<br />Alors, est-ce que les personnes qui reprochent au Collectif de voir du satanisme là ou il n'y en aurait pas ont la même vision qu'Olivier Bobineau ?<br />Aussi, me permettrai-je de donner un autre point de vue, celui de Peter H Guilmore, Grand Prêtre de l'Eglise de Satan, et qui a préfacé la fameuse "Bible Satanique" de Anton Szandor La Vey. Si j'ai bien compris, pour P.H Guilmore, nous sommes tous des satanistes qui nous ignorons. Le sataniste, c'est celui qui suit l'image de l'Ange Déchu ayant répondu à Dieu "Non serviam", qui se révolte contre l'ordre établi. C'est l'enfant qui dit "non" à ses parents, c'est l'anarchiste qui appelle à la désobéissance civile, c'est l'ouvrier qui refuse de faire ce qui lui est demandé dans son contrat de travail par son employeur... Alors, c'est sûr, vu comme ça, on est tous satanistes, car nous avons tous dit "non" au moins une fois à nos parents, et il nous arrive bien de rechigner au travail demandé par notre patron.<br />... Mais il y a des degrés... Certains font de cet esprit de révolte, le maître mot de leur philosophie de vie. Ils estiment que cet esprit de révolte correspond à leur idéal, parce qu'il leur permet de faire ce qu'ils veulent... Puis il y a des degrés plus obscurs, moins avouables, ou l'occultisme peut (et je dis bien "peut") prendre une part active. "Satan", qui jusque là n'était qu'un mot, devient une idée... Il peut même devenir un personne... (Après tout, n'a t'on pas glorifié les martyrs de la "Liberté" ? Or la liberté n'est qu'un idéal... Elle n'est point une personne), et alors, pourquoi ne pas imaginer qu'un véritable culte puisse être rendu à Satan...<br />Alors, à quel degré le Collectif considère t'il qu'il y a satanisme ?etiennewebnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-14993371107616639172012-03-30T22:40:29.168+02:002012-03-30T22:40:29.168+02:00Bonjour,
@ Jean,
On peut ajouter les thèmes suivan...Bonjour,<br />@ Jean,<br />On peut ajouter les thèmes suivants: lutte contre le vih en Afrique, lutte contre la faim dans le monde, engagement contre l'illétrisme, lutte contre l'exploitation des femmes et des enfants, dénonciation du règne de l'argent, défense de la famille, respect de la planète et de la création, respect de la liberté religieuse... le succès de la visite de Benoît XVI à Cuba après le Mexique montre combien le Christianisme est porteur d'une vraie culture de vie et tout le contraire de l'offense et de la provoc stérile et vide de sens et de dynamique positive.Bernardnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-70404931410179740542012-03-30T22:27:31.067+02:002012-03-30T22:27:31.067+02:00@ Florent,
J'avoue mon ignorance : votre aveu ...@ Florent,<br />J'avoue mon ignorance : votre aveu vous honore et c'est avec d'autant plus de respect que nous vous répondrons.<br />@ Jean,<br />Merci, infiniment.<br />@ Les yeux ouverts,<br />Nous vous sommes reconnaissants de votre contribution et attendons les réactions.Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-20359741506104135922012-03-30T22:13:49.947+02:002012-03-30T22:13:49.947+02:00J'attendrais donc votre réponse.
Merci de ce ...J'attendrais donc votre réponse.<br /><br />Merci de ce point de détail important. J'avoue sur ce point mon ignorance, ayant fait l'association entre les Psaumes et le Nouveau Testamen (les premiers succédant aux seconds dans "ma" traduction officielle de la liturgie)Florent L.noreply@blogger.com