tag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post7608171603164745048..comments2023-07-06T07:27:13.662+02:00Comments on Provocs Hellfest, ça suffit !: Pétition 2012Provocs Hellfest ça suffithttp://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comBlogger55125tag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-2989144981458572522012-05-23T09:35:16.340+02:002012-05-23T09:35:16.340+02:00Bonjours,
Je voulais vous répondre sur l'autr...Bonjours,<br /><br />Je voulais vous répondre sur l'autre article mais celui si est fermé, je poste donc ici par consciences que je suis HS ^^<br /><br />[quote]@ Biniou,<br />Vous nous permettrez de ne pas partager votre vision de bac à sable plutôt "méprisante".<br />@ Misa,<br />Propager des messages de haine, banaliser l'occultisme et le satanisme, être transgressif par principe, provoquer par principe, cela règle quoi comme problèmes ?<br />@ Lin,<br />C'est bien dommage de s'en fiche car il n'y a pas que les chrétiens qui sont concernés.[/quote]<br /><br />En réponse a votre quote de Misa: Propager des messages de haine vous dites? Ce n’est pas ce que fait déjà la télé avec leur reportage (pas tous bien sûr), les films (pas nom, la musique que ça soit rap ou métal, les jeux, les Religions (-_-""""), votre propre Blog. Non décidément je ne comprendrais pas se monde.<br /><br />En réponse à votre quote de moi: Le monde/l'humain est ainsi fait tout pendant que ça ne dérange pas sa personne tous va bien. Et cité moi Des exemples concret d'Acte fait contre les religions en rapport direct avec le métal. (Et par pitié ne me sortez pas l'affaire du massacre d'un mec aux USA qui écouté du Marilyn Manson car cela n’a vraiment rien avoir avec le métal)<br /><br /><br />Pour revenir vite fait sur les 1 Millions d'euros, vos Église qui ont été reprise par l’état elle coute combien au non chrétien??<br /><br />Revenons au sujet:<br />[quote]Les Juifs et autres victimes du nazisme ont-ils plus de droits que les catholiques????[/quote]<br />Tous simplement car l’histoire de la France/Europe a connu des heures sombre et a marqué les esprits, alors que pour les catholique ---> Je ne vois pas. J'ignore surement certaine chose, mais je retiens une chose ça ne choque personne d'avoir vu les catholique partir en croisade xD.<br /><br />[quote]Vous allez me dire que les pèlerinages, processions et autres manifestations religieuses sont du même style. Non.[/quote]<br /><br />Heureusement que non et ce depuis 1905.<br /><br />[quote]On se plaint de la recrudescence de violence en France. C'est sûr que ce genre de manifestation va apaiser les spectateurs...[/quote]<br /><br />L'an prochain je lancerais un festival des bisounours. Oh que on va bien s'amuser. Vous n’aime pas la violence, pas de chance le monde est fait ainsi de violence et c'est même les religions qui en sont en cause un comble.<br /><br />[quote]Et les cimetières et églises profanées aux alentours lors de cette manifestation, c'est de la mise en scène? [/quote]<br /><br />Justement je voudrai bien les voire c’est cimetière profané oO. Si vous avez des liens d’article parlant de ça, en tous cas l'an dernier j'en ai pas entendu parler.Linnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-78274127061117259912012-05-23T09:05:32.259+02:002012-05-23T09:05:32.259+02:00On répète donc la question : "C'est quoi ...On répète donc la question : "C'est quoi être croyant, chrétien s'entend et a fortiori catholique, pour sepultura et Tom Araya ? C'est Qui pour eux le Christ, l'Eglise et ses représentants ? "Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-52104787954045379892012-05-23T08:46:00.462+02:002012-05-23T08:46:00.462+02:00Merci, si vous intervenez à nouveau, de ne pas le ...Merci, si vous intervenez à nouveau, de ne pas le faire en anonyme.Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-46954859034695686352012-05-22T23:59:35.636+02:002012-05-22T23:59:35.636+02:00Une simple remarque: il est effarant de voir qu...Une simple remarque: il est effarant de voir qu'un groupe qui encense Hitler soit condamné et retiré du Hellfest mais que ceux qui encensent satan sont maintenus...Les Juifs et autres victimes du nazisme ont-ils plus de droits que les catholiques????<br /><br />Je suis effaré de lire des "j'ai le droit" (Béa par exemple) en permanence! Je me permets juste de rappeler que le devoir engendre le droit. Devoir de respecter chacun. Vous êtes fan de hard métal ou sataniste. Je vous plains mais ne vous empêche pas de vivre votre vie. En revanche ne criez pas en public vos imprécations anti chrétienne. Vous allez me dire que c'est privé. Vous avez mis des sourdines autour du site? On finance du privé avec l'argent public??? Vous allez me dire que les pèlerinages, processions et autres manifestations religieuses sont du même style. Non. Elles ne sont pas financées mais surtout on n'y insulte personne. On y prie pour les autres. Bref on y véhicule l'amour par la haine.<br /><br />Autre précision, les impôts n'ont pas été créés pour subventionner des loisirs mais pour financer l'Etat qui doit en user pour le bien commun. Je pense qu'avec notre déficit et par respect des personnes désargetées, on pourrait se passer de ce gaspillage qui profite à une minorité.<br /><br />On se plaint de la recrudescence de violence en France. C'est sûr que ce genre de manifestation va apaiser les spectateurs...<br /><br /><br />Certains jouent sur les mots. C'est de la mise en scène disent-ils rien de méchant. Et les cimetières et églises profanées aux alentours lors de cette manifestation, c'est de la mise en scène? <br /><br />Enfin je ne parle pas des substances illicites qui circulent allègrement durant le festival.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-23000491806857108372012-05-22T16:02:58.885+02:002012-05-22T16:02:58.885+02:00"Il ne suffit pas de le dire,comme Tom Arraya..."Il ne suffit pas de le dire,comme Tom Arraya de Slayer, pour que l'on prenne cela pour argent comptant !"<br /><br />o.O !!<br /><br />Voila comment, en une phrase, une seule, et la votre en plus, vous venez de discréditer complètement votre "action".<br /><br />Je m'explique, sur ce blog, vous pondez articles sur articles en faisant référence la plupart du temps à des traductions de paroles, à des extraits d'interviews, à des récits/textes sortis de leurs contextes, et tout ça, vous le prenez au pied de la lettre suivant cette logique (ou plutôt sophisme dans ce cas) :<br /> paroles qui parlent de satan<br />--> le groupe est sataniste<br />--> c'est inadmissible que de l'argent public participe à cette manifestation.<br /><br />Et puis là d'un coup, quand ça vous arrange, vous arguez le fait (absolument censé) qu'il "ne suffit pas de dire quelque chose pour que l'on prenne cela pour argent comptant". Un véritable comble.<br /><br />Incroyable mais vrai.bousk8noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-32108679627545262792012-05-22T15:22:02.607+02:002012-05-22T15:22:02.607+02:00Moi je vous en donne des arguments. A commencer pa...Moi je vous en donne des arguments. A commencer par l'absence de vos propres arguments. Depuis quand base-t-on une "analyse" sur la simple énumération de titres de morceaux de musiques et de paroles? Peut-on vraiment juger de l'idéologie d'un événement avec des arguments aussi superficiels? (au sens propre du terme : qui reste en surface) <br />Vous évoquez des choses qui relèvent du domaine de l'artistique, provocateur certes, mais opinion réellement véhiculée? Rien ne le montre, et des recherches plus poussées vous prouveraient même le contraire. De plus vous évoquez des "dérapages et agressions". De quels dérapages parlez-vous? Sur quoi vous basez vous? Je vais peut être faire de la redite, mais en 7 ans de festival il n'y a eu aucun dérapage à déclarer. Une commerçante de Clisson déclarait "si tout le monde pouvait être aussi courtois que les festivaliers, le monde tournerait plus rond".<br />La musique metal est naturellement sombre, comme toute musique, elle cherche à recréer visuellement cette atmosphère sombre. Si le metal a donc largement recours à une imagerie et iconographie satanique, cela ne traduit en aucun cas, hormis une petite minorité, de véritables convictions religieuses satanistes.<br />Un des musiciens interrogés par Walzer déclare ainsi :<br />"Oui, il y a une iconographie religieuse mais je ne l'ai jamais nié. (...) Sur la pochette du<br />dernier, c'est purement esthétique"62. La plupart des musiciens métalleux n'ont pas de conviction religieuse, mais utilisent l'imagerie et l'esthétique sataniques dans un but purement subversif. La figure du satanisme est également un argument marketing ; et oui, Satan ça fait vendre comme toute provoc, on trouvera ça débile ou non, toujours est il qu'il n'y a pas de message de haine là dedans. Enfin, Mombelet expose une explication qui peut être édifiante : "l'idée, c'est que Satan, ce n'est pas le symbole du mal absolu, c'est avant tout le symbole du Non. C'est s'opposer à toute forme d'institution, d'autorité, qu'elle soit religieuse, politique, voire familiale". L'utilisation d'une esthétique satanique rend donc compte symboliquement d'un esprit de révolte, qu'il ne faut pas associer à un satanisme idéologique rare.<br />Enfin, j'ai remarqué que vous mettiez en évidence dans votre "analyse de la programmation" des choses comme "expérience proche du surnaturel" "ressenti évoquant la transe"... En quoi est ce un message de haine? Là encore on adhère ou non, mais ce n'est pas un motif d'interdiction que de vivre une expérience hors norme à travers la musique. <br />J'ai été longue, mais je souhaitais développer un minimum mon point de vue, plus que "vous comprenez rien" ce qui ne ferait pas trop avancer le débat.<br />Très cordialement,<br />Une festivalièreNiphredil2noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-5102625625619022602012-05-22T13:27:08.540+02:002012-05-22T13:27:08.540+02:00@ Etienneweb :
Dommage que vous ne développiez pa...@ Etienneweb :<br /><br />Dommage que vous ne développiez pas un peu plus. Qu'est ce qui vous semble intéressant? Le fait que je ne veuille pas de censure de ce festival et que je ne crois pas au danger réel (j'entends, bien au delà des paroles) de 90% de ce qui s'y produit, mais que je ne considèrerai pas choquant que ça soit privatisé?<br /><br />Disons que ça me semble être la meilleur manière pour que chaque camps soit le "moins insatisfait". Car s'il on continue comme actuellement, ce blog sera encore la avec ses pétitions dans 10 ans et s'il on censure la programmation, ce seront les metalleux qui se mettrons en rogne. Au final, laisser les orgas faire ce qu'ils entendent avec "leur" propre argent me semblerait être le plus raisonnable, même si ça ne résout pas les questions de fond sur la violence verbale de certains groupes.<br />Et puis, il n'y a pas de miracle (si je puis dire...) tout se paye et un festival de cette ampleur avec plus de 100 groupes, ça doit avoir un coût...<br /><br />Concernant GnR, oui le collectif ne les a pas intégré à sa liste, mais vous avez vous même montré que le groupe avait eu un aspect provoc au plus fort de sa carrière dans les 90's, et je suppose (je peux me tromper bien sur...) que ce simple fait engendre une très forte animosité de la part de PCHS vis à vis d'un tel groupe. Tout ce qui touche au "sex, drugs and rock'n'roll" n'est surement pas vu avec indulgence ici et je conjecture également que la musique de GnR ne les intéressent aucunement, ou du moins pas plus que les faits divers qui ont pu contribuer à former cette partie de leur "légende". Or il est bien évident, et je pense que vous serez d'accord (en bon fan du groupe) que ce n'est pas d'aller à leurs concerts ou d'avoir leur disques qui emmènera qui que ce soit vers la débauche.<br />Pour revenir à mon propos donc, si tant est que le collectif les trouve encore passable pour se produire en France, je fais confiance à la ribambelle d'associations pro religieuses tradis et choquées de tout pour les interdire à leur place si censure il y a...<br /><br />Concernant Lamb of God, la position du site est tout de même assez claire, par leur simple présence dans la "liste noire". L'existence d'une symbolique religieuse et l'ancien nom du groupe sont à elles seule des preuves pour les classer dans la case "satanique/intolerable" malgré qu'ils soulignent eux même que LoG ne se revendiquent pas comme tel.<br />J'ai montré en puisant dans les interviews des membres même du groupe qu'il n'y avait rien de bien inquiétant chez eux et que l'imagerie religieuse était détournée et ne concernait qu'une partie de leurs thématiques. Il ne suffit pas de parler de l’enfer pour faire le mal, mais il semble que cela suffise pour faire peur, au moins chez certains…<br /><br />Selon moi, cet exemple en dit long sur les erreurs de jugements et les conclusions hâtives, malgré la pauvreté des arguments, qui seraient inévitables en cas de "concertation", comme le souhaite ce site. Je crois d'ailleurs qu'il serait intéressant que chaque groupe du HF soit épluché en détail ici à coup de bibliographie trouvée sur wikipedia, de paroles et de citations de chroniques. Je vous parie qu'il n'y aurait plus grand chose d'insoupçonnable pour ce blog, si j'en juge par leur méthode de travail.Natural_Inductionnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-30511096861895791562012-05-22T07:16:31.733+02:002012-05-22T07:16:31.733+02:00Vous auriez pu vous épargner cet échange en posant...Vous auriez pu vous épargner cet échange en posant directement la question : cela aurait été plus franc du collier. On en restera là.Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-91496003485367517382012-05-22T00:22:09.391+02:002012-05-22T00:22:09.391+02:00Donc votre pétition doit être déclaré auprès de la...Donc votre pétition doit être déclaré auprès de la CNIL, puis je avoir votre numéro de déclaration s'il vous plait?ArrowInTheKneenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-325484997980307282012-05-21T21:28:43.457+02:002012-05-21T21:28:43.457+02:00Nom et prénom requis en effet.Nom et prénom requis en effet.Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-87414042020406477052012-05-21T21:26:38.527+02:002012-05-21T21:26:38.527+02:00En effet, hors sujet. Proposition etienneweb reten...En effet, hors sujet. Proposition etienneweb retenue.<br />Bonne fin de journée.Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-10543090723127929892012-05-21T19:55:08.693+02:002012-05-21T19:55:08.693+02:00@RedMetalHead
Je ne connaissais pas Monsieur Wino...@RedMetalHead<br /><br />Je ne connaissais pas Monsieur Winock... Je tacherai de m'en souvenir et d'approfondir...Mais si je suis ce faisceau d'indices, un gouvernement d'extrême droite n'est pas forcément un régime totalitaire... Or compte tenu de ce que nous avons discuté, il semble qu'on fasse facilement l'amalgame entre le totalitarisme et l'extrême droite.<br />Il y a aussi Yves-Marie Adeline : "La droite piégée"... Car à un certain point, j'imagine que la frontière entre "droite" et "extrême droite" n'est pas si simple... Yves Marie Adeline n'en parle pas d'ailleurs, à croire que le concept d'extrême droite n'existe pas chez lui...<br /><br />J'ai très envie de développer, mais on est clairement hors sujet... Si vous le souhaitez, on peut poursuivre cette discussion "hors antenne" (lol)... Si vous le souhaitez, vous pouvez obtenir mon mail en le demandant au PHCS, car je ne suis ni sur FaceBook, ni sur Twitter.etiennewebnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-4254627950869885572012-05-21T13:08:44.021+02:002012-05-21T13:08:44.021+02:00J'aurai aimé une réponse un peu plus précise d...J'aurai aimé une réponse un peu plus précise de votre part sur ce dont vous n'êtes pas d'accord avec ce que j'affirme plus haut.<br />Je me suis fendu d'une analyse phrase par phrase, ou presque, la moindre des chose serait de préciser les points qui vous semblent erronés.Nicolasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-17159266615775022222012-05-21T06:42:51.408+02:002012-05-21T06:42:51.408+02:00Juste un peu surbooké avec la pétition et les cont...Juste un peu surbooké avec la pétition et les contacts mais on vous reviendra, sans doute aujourd'hui ou demain en vous signalant gentiment qu'a a pas eu non plus votre avis sur Sun O ))).Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-29924200919737347692012-05-20T22:33:46.347+02:002012-05-20T22:33:46.347+02:00Merci de votre réponse.
Quand je clique sur "...Merci de votre réponse.<br />Quand je clique sur "Pour signer, c'est ici", je suis dirigé vers un formulaire pour écrire un mail et pas vers ce qui ressemble à un formulaire de pétition classique.<br />C'est pour cela que je ne comprend pas.<br />Autre question: les noms et prénom réels sont obligatoire?ArrowInTheKneenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-31359107426143111982012-05-20T19:36:57.461+02:002012-05-20T19:36:57.461+02:00Je suis déçu de ne pas avoir de réponse de votre p...Je suis déçu de ne pas avoir de réponse de votre part !Hellbangeurnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-34122332645762070032012-05-20T16:32:25.322+02:002012-05-20T16:32:25.322+02:00@ Etienneweb:
Le problème est aussi de savoir défi...@ Etienneweb:<br />Le problème est aussi de savoir définir l’extrême-droite et de donner des critères. Un politologue nommé Michel Winock donne quelques caractéristiques générales à utiliser pour établir un faisceaux d'indices:<br /><br />« la haine du présent », considéré comme une période de décadence ;<br />« la nostalgie d’un âge d'or » ;<br />« l'éloge de l’immobilité », conséquence du refus du changement ;<br />« l'anti-individualisme », conséquence des libertés individuelles et du suffrage universel ;<br />« l'apologie des sociétés élitaires », l'absence d’élites étant considérée comme une décadence ;<br />« la nostalgie du sacré », qu'il soit religieux ou moral ;<br />« la peur du métissage génétique et l’effondrement démographique » ;<br />« la censure des mœurs », notamment la licence sexuelle et l'homosexualité ;<br />« l'anti-intellectualisme », les intellectuels n’ayant « aucun contact avec le monde réel » (Pierre Poujade).Redmetalheadnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-28245946789773275452012-05-20T12:32:19.565+02:002012-05-20T12:32:19.565+02:00@ Natural_Induction
Dans l'absolu, je trouve ...@ Natural_Induction<br /><br />Dans l'absolu, je trouve votre position intéressante, compte tenu de vos opinions personnelles (que je ne rejoins pas en totalité, mais ça, vous le savez déjà!, mais je respecte.) :<br /><br />Je reviens juste sur ce passage de votre billet :<br />"Et je dis ça en mettant tout de même à votre crédit que vous avez su mettre un peu d'eau dans votre vin avec l'ouverture des commentaires, car il y a encore quelques mois, c'est bien 75% des groupes que vous auriez voulu interdire (cf vos positions sur Lamb of God, BOC, GnR etc...)."<br /><br />Sur GNR, il me semble qu'il n'est pas dans la liste noire des groupes du Collectif, mais il faut quand même reconnaître que dans le genre provoc, le groupe a par le passé commis de hauts faits d'armes! (je dis ça, car écoutant ce groupe depuis fort longtemps, je dois avouer qu'à une certaine époque de ma jeunesse, ça me fascinait, et j'aimais ça... Mais bon, depuis j'ai changé, même si je continue à apprécier leur musique...J'essaie juste de passer au dessus des messages...)<br />Sur Lamb Of God, le groupe y est, ce que je peux comprendre personnellement, compte tenu d'une part du passé du Groupe, et d'autre part du contenu de l'album "Sacrament". Je vous rejoins cependant sur le fait que le groupe ne semble pas être sataniste, et que c'est d'ailleurs pour cela qu'il s'appelle Lamb Of God, ayant abandonné leur ancien nom pour éviter tout amalgame sur des opinions satanistes que le groupe dément avoir. Je crois que le Collectif ne dit pas autre chose.etiennewebnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-11011522312273523622012-05-20T11:40:28.551+02:002012-05-20T11:40:28.551+02:00Pourquoi les groupes n'aurait il pas le droit ...Pourquoi les groupes n'aurait il pas le droit de parler de chose qui ne font pas partie de votre religion ? <br />Car ces choses existe, Parler de Satan, ou de messe noir sont des choses mal vu dans la société car longtemps interdit par la religion. Maintenant en parler ne fais pas pour autant des musiciens des satanistes. Si je prend l’exemple d'Ozzy Osbourne, qui est chrétien a fait une chanson sur Aleister Crowley (cf : Mr Crowley ) parce qu'il ne s'arrete pas qu'a son idée, il veut savoir ce que pensant cette personne " I wanna know what you meant".<br /><br /><br />Et ne pensez vous pas que c'est à cause de gens comme vous qui veulent censurer tout ce qui ne leur plait pas que des groupes comme Behemoth déchire des bibles sur scène par énervement contre la religion qui les empêches de faire des concert ? <br /><br />Le metal prône le "libéralisme intellectuel" alors je comprend que beaucoup de groupes soient contre la religion, car elle oblige les gens a être dans un cadre et a suivre les ordres qu'ont leur donne.Ils ne réfléchissent pas par eux même, on leur impose une croyance.<br /><br />Et pour citer Max Cavalera, pour lui sa vision de la religion est que c'est une chose personnelle, on ne peut pas obliger les gens a adhérer, pas besoin d'aller a l'Eglise pour être croyant. Et la religion est une croyance en Dieu pas plus elle ne sert pas a demander de l'argent ou encore à contrôler un pays.<br /> <br /><br />Ps : Il n'y a rien d'insultant et de haineux dans mon commentaire, j'aimerais seulement savoir ce que vous pensez.Hellbangeurnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-78587183016366638472012-05-20T09:20:50.774+02:002012-05-20T09:20:50.774+02:00"Enfin la plupart des groupes se réfèrent plu..."Enfin la plupart des groupes se réfèrent plus à des sources kabbalistiques (et donc absolument pas satanistes) et panthéistes !"<br />Il ne nous semble pas que nous mettions tous les groupes dans le même panier en accusant tous les groupes que nous signalons de satanistes. Il n'en reste pas moins qu'il y en a.<br /> <br />Enchiridion Leonis papae : on ne connaissait pas ces écrits ( merci à vous de nous avoir informés) du 8ième siècle ( époque où la sorcellerie et la magie étaient prégnantes) et traduits au 18ième avec, d'après nos recherches, des éditions contrefaites. En fait de grimmmoire, c'est en réalité une prière divisée en 7 partie ( une oraison par jour)et destinée à Charlemagne.<br />http://www.claire-lumiere.com/t982-oraison-de-saint-charlemagne-et-les-7-prieres-de-protection-du-pape-leon-iii#5687<br /><br />Grimoire du pape Honorius le Grand ( 12ième siècle): là aussi, c'est une découverte, merci, et d'après nos recherches, il apparaîtrait que ce grimoire soit tiré d'un grimoire de magie noire du nom de grimorium verum. D'après là aussi nos recherches, l'attribution de ce grimoire à Honorius est pour le moins contre-versé.<br /><br />J'ai bien le droit : " les gens comme moi qui payent leurs impôts ont le droit de voir des festivals métals subventionnés par l'argent public."<br /><br />Commentaires ; nous sommes ok avec vous et <br /><br />Ordre du dragon rouge : " cf Therion" invité du hellfest 2011.Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-86755585073634457972012-05-20T08:30:25.748+02:002012-05-20T08:30:25.748+02:00Il suffit de cliquer soit sur l'onglet dans la...Il suffit de cliquer soit sur l'onglet dans la barre en haut du blog "Pétition 2012", soit en cliquant sur " Pour signer, c'est ici" en bas du billet.Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-13908735347057357682012-05-19T20:21:44.662+02:002012-05-19T20:21:44.662+02:00Comment est-ce que l'ont "signe" cet...Comment est-ce que l'ont "signe" cette pétition?<br />Je ne comprend pas ce formulaire.ArrowInTheKneenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-1001201206259758652012-05-19T14:14:14.632+02:002012-05-19T14:14:14.632+02:00:) Non, ce n’était pas un a priori, mais de la man...:) Non, ce n’était pas un a priori, mais de la manipulation !<br />J'avoue, piteusement ! :)<br /><br />Par grossier, (utilisation éthymologique) je voulais dire que vous grossissiez volontairement les traits pour en arriver à l'absurde, et quant à la bêtise : si vous étiez cohérent, vous seriez toujours en train de lutter contre la publication des Fleurs du mal de Baudelaire (par exemple), que l'on enseigne en plus au lycée.<br />Je ne dis pas que vos arguments ne sont pas valables, mais ils manquent de réflexion purement intellectuelle, c'est a dire, neutre. Vous considérez que puisqu'un groupe a des accointances extrêmes, le reste ne vaut pas la peine, or peut être s'agirait-il d’étudier d'un point de vue purement intellectuel et esthétique (je reconnais quand l'oreille n'est pas habituée, c'est rude), de la même manière qu'on étudie un courant artistique.<br />Enfin la plupart des groupes se réfèrent plus à des sources kabbalistiques (et donc absolument pas satanistes) et panthéistes ! <br /><br />Pour les grimoires : il s'agit de grimoires dont les buts varient, mais qui utilise de la magie (autre débat, y a t il une bonne et une mauvaise magie ???). Diffèrents exemples :<br />_Enchiridion Leonis papae, Pentacles protecteurs de pape Leon III.<br />_Grimoire du pape Honorius le Grand, avec un recueil des plus rares secrets.Dont une des variantes n'est autre que Le Dragon Rouge ou l'art de commander les esprits, ouvrage référencé comme parfaitement maléfique, puisque parlant surtout d'invocation de démons.<br /><br />A quel moment,ai-je dit "J'ai bien le droit" ? Et je ne vois pas ce que vous pouvez en tirer. Enfin si c'est la seule chose que vous relevez dans mes propos, c'est somme toute significatif...<br /><br />Enfin excusez moi de trouver certaines description de métalleux dans les commentaires quelques peu insultantes.Beanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-66525444269999540502012-05-19T12:01:50.289+02:002012-05-19T12:01:50.289+02:00Pour ma part je serai complétement pour que ce fes...Pour ma part je serai complétement pour que ce fest s'affranchisse de ses subventions publiques, quitte à augmenter le prix du billet et à faire venir un peu moins de groupe. Ca permettrait au moins d'estomper cette polémique et le metal n'aurai plus de compte à rendre à personne sur sa dépendance à l'argent public. Ce n'est pas une raison pour inviter n'importe qui pour autant (j'ai déjà dit que je trouvais la venu de Taake franchement borderline, surtout si ses musiciens avaient l'idée idiote de se faire remarquer pendant cette édition) mais ça permet au moins de ne pas être soumis à une sorte de comité de censure, ce qui serait une premiere en France.<br /><br />Il est donc clair que seule cette solution semble valable. Car lorsque vous parlez de concertation, on peut se demander avec qui précisément. Avec vous?<br />Car sachant la méfiance que vous nourrissez à l'égard de tout ce qui touche au sombre, à l'occulte ou au symbolique, même de très loin ou lorsque c'est à prendre à la légère, on peut imaginer qu'une bonne partie de la programmation deviendrait personna non grata ici.<br />Et je dis ça en mettant tout de même à votre crédit que vous avez su mettre un peu d'eau dans votre vin avec l'ouverture des commentaires, car il y a encore quelques mois, c'est bien 75% des groupes que vous auriez voulu interdire (cf vos positions sur Lamb of God, BOC, GnR etc...).<br />Pour les groupes restants, je suppose que les gens d'Avenir de la Culture ou de l'agrif se chargeraient de pousser plus loin le "tri" en enlevant ceux que vous avez laissé, parce que de toute façon, même si ce n'est pas satanique, ca reste de rock et c'est bien connu, c'est une musique de dégénéré qui perverti notre jeunesse (cf le récent commentaire de Thérese).<br /><br />Le Hellfest passerait alors, d'un festival metal, à un rassemblement "adult oriented rock" ou bien "hard fm" dans le meilleur des cas... Et je ne vois pas bien quel organisateur d'un tel evenenement pourrait se voir dicter le droit de programmer tel ou tel groupe jusqu'a ce point. A plus forte raison lorsque c'est par des gens qui n'ont pas la passion, pas le moindre interet pour cette musique et ne la connaisse, pour une certaine partie d'entre eux, que via les critiques issues de leurs recherches sur internet.<br /><br />D'ailleurs, pour pousser le raisonnement sensiblement plus loin, si toutes les manifestations culturelles pouvaient se passer de l'argent de l'état, vu notre situation, ce ne serait pas plus mal. Et pour le coup, peut importe qu'il y ait de l'occultisme ou du "non politiquement correct" dedans.Natural_Inductionnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-39773721306409972012012-05-19T10:52:10.208+02:002012-05-19T10:52:10.208+02:00Comme quoi vous avez un a-priori !
"J'ai...Comme quoi vous avez un a-priori !<br /><br />"J'ai bien le droit" : tout est dit dans cette formule.<br /><br />"Et puisque vous faites dans le grossier et la bêtise" : c'est ce qui s'appelle de l'argumentation et du respect en vous faisant observer que nous n'employons pas ce vocabulaire vis à vis de nos commentateurs. Vous seriez bien inspirée de faire la même chose.<br /><br />"je vous rappelle que les plus grand livre de sorcellerie ont été écris par des papes !!!<br />Quels papes et qui disent quoi ?Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.com