tag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post5213932669512644743..comments2023-07-06T07:27:13.662+02:00Comments on Provocs Hellfest, ça suffit !: A propos de "The Temple"Provocs Hellfest ça suffithttp://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comBlogger55125tag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-35881897416819964192013-03-30T17:03:59.315+01:002013-03-30T17:03:59.315+01:00J'espère que vous plaisantez lorsque vous affi...J'espère que vous plaisantez lorsque vous affirmez, de façon pour le moins péremptoire, que la musique exerce plus d'influence sur ses auditeurs que la politique ou la religion. Combien de morts, à travers les siècles, pour des idées religieuses ou politiques, et combien à cause de la musique? Il ne me semble pas que Hitler chantait ses discours...<br /><br />Et je vous met au défi de trouver un seul article publié dans une revue scientifique liant l'état de l'oreille interne à l'état psychologique du sujet.Serrevalnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-48638096755852358902012-11-12T10:59:41.387+01:002012-11-12T10:59:41.387+01:00Bonjour,
Vous écoutez ce que bon vous semble et po...Bonjour,<br />Vous écoutez ce que bon vous semble et pour les raisons que vous voulez. Cela n'enlève en rien le droit de n'importe quel citoyen de prendre la parole...et à tous de s'interroger sur sa responsabilité. Il n'est pas besoin dans cette démarche de s'exprimer vulgairement et il nous semble que la haine de la religion ( chrétienne et catholique plus spécifiquement), a bien d'aures raisons que notre pétition ! Et puis, il y a de l'argent public, non ? Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-55374780719038851882012-11-11T23:51:00.267+01:002012-11-11T23:51:00.267+01:00Sérieusement arretez de nous cassez les c******s, ...Sérieusement arretez de nous cassez les c******s, on s'en fou de ce qui disent, la, plupart des gens écoutent cette musique pour la musique en elle meme, pour les riffs de guitare, pour le chant. Je n'écoute en aucun du metal pour les paroles, je ne m'intéresse pas a trop a cet aspect et je ne pense pas etre le seul. Oui j'écoute du black métal, oui j'écoute des groupe "anti-chrétien" tel Behemoth dont je suis un grand fan. Mais si je les ecoutent ces pour la puissance de leur musique et non pour ce qu'ils peuvent dire. <br /><br />Ces des gens comme vous qui poussent les autres a hair la réligion a cause de vos pétition a la con.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/17502818474636505707noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-5690339309820511832012-09-18T12:48:41.847+02:002012-09-18T12:48:41.847+02:00Nous avons écrit 3 fois non en relation avec nos 3...Nous avons écrit 3 fois non en relation avec nos 3 questions mais ce n'est pa l'important.<br />Nous vous rappelons, pour mémoire, quelques uns des groupes invités :<br />Wattain, Marduck, Manson, Urgehal, Impaled Nazaren, Severe torture, Possessed, Belphegor, Trptycon, Mahyem,Vader,Sodom, Tsjuder, Morbid angel, Glorior belli, Ascension, All pigs must die...<br />C'est de ces programmations dont il est question et vous le savez bien.<br />Nous savons bien, comme vous, que nombre de metalleux font la part des choses et qu'à l'intérieur du monde metal côté artistes,la part des choses est aussi à faire.<br />Il n'en reste pas moins que les paroles ne sont pas neutres pas plus que les visuels, les symboliques, les rituels.<br />Les témoignages que vous jugez caricacaturaux, il y en a malheureusement d'autres et pas bénins.<br />Tout cela pour indiquer que dans ce monde de violence et particulièrement dur pour les plus faibles, le message délivré par ce genre de groupe ( il n'y a pas que le metal, on est bien ok mais c'est le sujet qui nous préoccupe en tant que citoyen de la région pays de la loire) participe à cet irrespect et à cette violence dont l'actualité est malheureusement riche.<br />CordialementProvocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-7267474750729743862012-09-18T11:23:08.363+02:002012-09-18T11:23:08.363+02:00Je ne vous accuse pas directement (cf un autre de ...Je ne vous accuse pas directement (cf un autre de mes commentaires dans le topic à propos des retombées du Hellfest (je crois... mais j'ai posté beaucoup))<br /><br />Je fais juste remarquer que l'argument marche dans les deux sens. Et donc pour contineur je vais répondre.<br /><br />"Avons-nous une seule fois traité quelque personne que ce soit de demeuré sectaire ?"<br /><br />Ai-je une seule fois (moi, ou Metallica, Slayer, Zakk Wylde, Gojira,etc) traité l'eglise de manière violente?<br /><br />"Quand donc l'église catholique a fait de même puisqu'il s'agit d'elle dans cette affaire ?"<br /><br />Quand donc les grands pontes du Heavy Metal ont-ils agressé ou entrepris de détruire l'Eglise catholique? (pour rappelle, parmi Slayer on compte un fervent croyant)<br /><br />"Monseigneur James, évèque du lieu, a t-il lui aussi tenu de tels discours ? 3 fois non."<br /><br />Nous n'avons pas de Monseigneur, donc je n'ai pas d'arguments... mais l'idée est là!<br /><br />Donc 2 fois non! (malheureusement pas 3)<br /><br /><br />Ce dont il s'agit, au risque de nous répéter, c'est qu'une manifestation culturelle (différente des moeurs catholique) financée par l'argent public (sur 6 ans et de manière dérisoire) serve de caisse de résonnance (à une minorité écrasante de groupes totalement inconnu et underground qui ne représente pas la globalité du metal ni même du festival) à des propos et attaques contre précisemment une religion (dont certains festivaliers sont adeptes et dont certains groupes présent ou non font l'apologie) et la personne même qui incarne cette foi, le Christ.<br /><br />Je me suis permis de rajouter des parenthèses que j'estime nécessaires afin de rendre le tout plus cohérent.<br /><br />Je concluerais en disant que votre blog gagnerait en crédibilité et en force d'action si vous demandiez à des metalleux leur témoignage et leur ressenti vis à vis de leur musique, et ce, pas seulement dans des commentaires. Il serait bon de savoir ce qu'écoute les metalleux d'horizons divers, l'influence sur leur vie et leur mode de pensée. Savoir si oui ou non ils ont lu Anton Lavey par exemple.<br /><br />Ou même simplement si ils croient en Dieu, le Christ et vierge Marie. <br /><br /><br />Nota: je maintiens que les témoignages que vous avez receuilli sont des monuments de stupidité caricaturale.Mitsunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-75399471956574953172012-09-18T09:58:34.272+02:002012-09-18T09:58:34.272+02:00@ Mitsu,
Avons-nous une seule fois traité quelque ...@ Mitsu,<br />Avons-nous une seule fois traité quelque personne que ce soit de demeuré sectaire ? Quand donc l'église catholique a fait de même puisqu'il s'agit d'elle dans cette affaire ? Monseigneur James, évèque du lieu, a t-il lui aussi tenu de tels discours ? 3 fois non.<br />Ce dont il s'agit, au risque de nous répéter, c'est qu'une manifestation culturelle financée par de l'argent public serve de caisse de résonnance à des propos et attaques contre précisemment une religion et la personne même qui incarne cette Foi,le Christ. Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-31196199009965962212012-09-18T09:17:02.861+02:002012-09-18T09:17:02.861+02:00"De même, nous tentons de comprendre la musiq..."De même, nous tentons de comprendre la musique rock et metal sans la stigmatiser (même si ça n'est pas toujours évident, compte tenu des propos christianophobes tenus par certains groupes)."<br /><br />L'argument fonctionne à l'inverse. Il est dur pour un metalleux de comprendre la religion quand celle ci passe son temps à tenter de lui faire comprendre qu'il est un demeuré sectaire. <br /><br />Nous tentons de comprendre la religion et le christianisme sans les stigmatiser (même si ça n'est pas toujours évident, compte tenu des propos discriminants (voir insultants) et réducteurs tenus par certains partisans).Mitsunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-37826377417882667022012-09-15T18:40:02.061+02:002012-09-15T18:40:02.061+02:00Ce commentaire a été supprimé par un administrateur du blog.ArrowInTheKneenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-55129794519039418022012-09-09T22:16:50.768+02:002012-09-09T22:16:50.768+02:00@ Maynard
"pouvez vous essayer au moins une ...@ Maynard<br /><br />"pouvez vous essayer au moins une minute de comprendre que certains considèrent la religion comme une mauvaise farce ?"<br />On a du mal à concevoir (j'espère que vous ne nous en voudrez pas) que la religion soit une mauvaise farce, parce que nous sommes chrétiens. Néanmoins, on peut comprendre que certains le pensent, effectivement. Nous aimerions également que ces "certains" prennent éventuellement le temps de s'interroger sur la religion sans pour autant lui affubler la qualification de "farce". De même, nous tentons de comprendre la musique rock et metal sans la stigmatiser (même si ça n'est pas toujours évident, compte tenu des propos christianophobes tenus par certains groupes).<br />C'est pourquoi nous avons accepté la proposition d'Etienneweb de tenir une rubrique consacrée à la compréhension de cette musique.Provocs Hellfest ça suffitnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-28971568101888275342012-09-09T13:04:53.899+02:002012-09-09T13:04:53.899+02:00Au lieu de faire un vulgaire raccourci en copier c...Au lieu de faire un vulgaire raccourci en copier coller renseigner vous un minimum sur les compositions de septicflesh cela vous évitera de dire de très grosses anneries... Maynardhttps://www.blogger.com/profile/01157793954407566027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-61892383732090466442012-09-09T13:03:19.650+02:002012-09-09T13:03:19.650+02:00Message intéressant et je vous le retourne :pouvez...Message intéressant et je vous le retourne :pouvez vous essayer au moins une minute de comprendre que certains considèrent la religion comme une mauvaise farce, pouvez vous admettre que la religion peut avoir une influence plus que néfaste sur les croyants, pouvait admettre que la fausse image que vous faites circuler sur le metal doit être combattu?Maynardhttps://www.blogger.com/profile/01157793954407566027noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-15170104351269738392012-09-09T12:58:05.914+02:002012-09-09T12:58:05.914+02:00@LYO
Heu, votre réponse est sans rapport avec ce q...@LYO<br />Heu, votre réponse est sans rapport avec ce que j'ai écrit...<br />Le collectif parlait du comportement en voiture en fonction de la musique, j'ai simplement dit que cela était dû à l'attention détournée par la musique et plein d'autres facteurs. Ainsi donc cet exemple tendant à prouver que la musique influence les mœurs n'est pas bon.<br /><br />Jamais au grand jamais je n'ai dit que l'art ne poursuivait aucun but ni même qu'il n’influençait pas.<br />Et la distinction entre personnalité et comportement c'est moi-même qui l'ai mis en lumière: voir le point 2 de mon précédent post.<br /><br />J'ai l'impression qui vous avez vu dans mon post que ce que vouliez bien y voir...Nicolasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-77831491286970152902012-09-09T12:40:58.618+02:002012-09-09T12:40:58.618+02:00A propos de septicflesh programmé en 2011 et que v...A propos de septicflesh programmé en 2011 et que vous aviez épinglé ( http://provocshellfestcasuffit.blogspot.fr/2011/04/quest-ce-qui-motive-un-goupe-de-death.html), un extrait d'un blog metal qui vient corroborer ce que vous en disiez : "On retrouve sans surprise sur « The Great Mass » le style frontal des Grecs, aux frontières du black, du death et du gothique... Il faut d’ailleurs noter que les études de composition classique du petit Christos (prénom ô combien symbolique) ont porté leurs fruits, et qu’une fois encore l’alchimie du groupe transmue, par un phénomène de sublimation diabolique, une brutalité sans ambages, alliée à des orchestrations puissantes, en une forme de beauté originale et saisissante, fondée paradoxalement sur la dissonance."<br /><br />http://www.metalsymphonique.com/chronique_thegreatmass.phpJeannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-11445627751691771292012-09-09T12:12:51.649+02:002012-09-09T12:12:51.649+02:00@ Kaka,
Pour vous faire une idée, regardez par exe...@ Kaka,<br />Pour vous faire une idée, regardez par exemple du côté de la rubrique " argent public" ou de l'onglet " qui sommes nous" ou encore de " pétition 2012". Il y a de la matière.<br />Cordialement<br />Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-84531301611200430732012-09-08T12:37:10.547+02:002012-09-08T12:37:10.547+02:00@ Nicolas,
Affirmer que la musique ( ou l'art...@ Nicolas,<br /> Affirmer que la musique ( ou l'art de façon générale ) n'exerce pas d'influence ou n'a pas de but poursuivi n'est pas raisonnable : il suffit de fouiller un peu André Breton fondateur du mouvement surréaliste pour s'en convaincre...ou de lire les itw des artistes expliquant le pourquoi de leur création.<br />Par ailleurs, une distinction est à faire entre personnalité et comportements.<br />Les yeux ouvertsnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-616210328614050232012-09-08T12:23:10.936+02:002012-09-08T12:23:10.936+02:00Pour pouvoir englober le metal, il faut voir plus ...Pour pouvoir englober le metal, il faut voir plus largement les différents aspects de celui ci et je pense que, justement, le relativisme culturel a un grand impact sur le metal (à mon sens, etienneweb nous en dira plus je pense).<br /><br />Je pense qu'un des fondements même d'une partie du metal est le relativisme et l'égocentrisme (dans le bon sens du terme : ma survie passe avant celle des autres.)<br /><br />Nous sommes donc bien d'accord.<br />Bon weProvocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-23845558342327841172012-09-08T12:20:15.027+02:002012-09-08T12:20:15.027+02:00Vous fabulez en effet ! Vous fabulez en effet ! Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-62499311799596547802012-09-07T19:52:08.637+02:002012-09-07T19:52:08.637+02:00contre les métalleux, peut-être, mais visiblement ...contre les métalleux, peut-être, mais visiblement la culture métal, oui!! Satanistes, odieux capitalistes, anti-chrétiens, j'aie du mal à voir des louanges dans vos jolies contes, à vous la vertu, à nous l'ignominie. Je sais, je sais, je fabules et je comprend de travers, les décibels sans doute, et dieu sait quels autres vilénies, ça rétrécit le cerveau, et réduit l'esprit critique. On parle mais personne ne s'écoute.metalleux perplexehttp://provocshellfestcasuffit.blogspot.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-76423173122531758892012-09-07T15:00:48.719+02:002012-09-07T15:00:48.719+02:00Aha! C'est là que ça devient intéréssant conce...Aha! C'est là que ça devient intéréssant concernant les rats! Contrairement aux a priori (qui ont des raisons d'être négatifs), les rats sont très sociaux et, à leur manière, très "politisé". C'est là que réside tout l'intérêt. Par exemple, Ratatouille (le film d'animation) montre un véritable aspect de la société des rats où chacun compte et chacun peut avoir son avis, c'est une forme de démocratie bien particulière, mais de démocratie tout de même :)<br /><br />Je ne pense pas que votre réponse sorte du cadre du blog. Pour être mesquin, je dirais même qu'elle sortirait moins du cadre qu'un article sur les Pussy Riots. Mais ça serait totalement gratuit donc je ne le ferais pas :)<br /><br />Pour pouvoir englober le metal, il faut voir plus largement les différents aspects de celui ci et je pense que, justement, le relativisme culturel a un grand impact sur le metal (à mon sens, etienneweb nous en dira plus je pense).<br /><br />Je pense qu'un des fondements même d'une partie du metal est le relativisme et l'égocentrisme (dans le bon sens du terme : ma survie passe avant celle des autres.)<br /><br />Encore une fois, je regrette de ne pas avoir beaucoup de temps pour mieux m'expliquer. J'espère pouvoir repasser pour détailler ma pensée. Retenons juste qu'un développement (à travers un questionnement) sur la société actuelle et les correspondances avec certaines idées présentes dans le metal pourrait être un bon sujet qui ferait avancer les deux parties dans une démarche de compréhension mutuelle.<br /><br />Tchüss!Mitsunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-20926539750275818512012-09-07T14:13:20.945+02:002012-09-07T14:13:20.945+02:00@profoc hellfest.
Un seul exemple, parce que c'...@profoc hellfest.<br />Un seul exemple, parce que c'est Etienneweb qui va traiter cet aspect en profondeur : il ne vous est pas arrivé en voiture de vous surprendre à accélérer ou réduire votre vitesse avec l'écoute d'un morceau ou d'un autre ?<br /><br />Alors là je m'inscris en faux! c'est une double erreur que d'affirmer cela et d'en remettre la faute sur la musique: <br /><br />1- la fluctuation de la vitesse d'un automobiliste lorsqu'il écoute la radio (musique, info, météo, débat,..) est uniquement dûe à l'attention que l'auditeur automobiliste porte au programme diffusé. Et ce phénomène d'inattention n'est pas propre à la radio: Le passager qui vous parle, votre propre reflexion intellectuelle sur tel ou tel soucis, les affiches publicitaires sur le bas coté, ect vous font ralentir ou accelerer aussi!<br /><br />2- Et même si ce que vous avancez était vrai, il ne s'agirait alors que d'une influence momentanée sur votre humeur ou je ne sais quoi qui vous ferait appuyer ou pas sur le champignon, mais surement pas sur votre manière de penser, d'aborder les choses, sur vos opinions diverses et varièes...bref surement pas sur votre personalité.<br /><br />L'exemple est erroné.Nicolasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-41214013716146308932012-09-07T13:52:19.540+02:002012-09-07T13:52:19.540+02:00Si je puis me permettre, je dirai plutot que nous ...Si je puis me permettre, je dirai plutot que nous étions 110 000 spectateurs.<br />Il n'y a pas que des "métalleux" qui vont au Hellfest et à titre personnel j'ai beau écouter du metal depuis déjà 20 ans, je ne me considère vraiment pas comme "métalleux". ^^Kakanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-85049654829486023532012-09-07T13:49:20.085+02:002012-09-07T13:49:20.085+02:00Qu'entendez vous par faire preuve plus de resp...Qu'entendez vous par faire preuve plus de responsabilité?Kakanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-41902650631425202232012-09-07T11:43:55.593+02:002012-09-07T11:43:55.593+02:00@ Kaka,
A la lecture de nos posts et de nos répons...@ Kaka,<br />A la lecture de nos posts et de nos réponses aux commentaires, votre "incompréhension" ( feinte ?)nous surprend. Ce que nous demandons, puisqu'il y a des subventions, c'est que l'orga et les pouvoirs publics fassent preuve de plus de responsabilité.<br />CordialementProvocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-40826052550656253652012-09-07T11:34:43.789+02:002012-09-07T11:34:43.789+02:00@ Mitsu,
La réponse que nous avons faite mériterai...@ Mitsu,<br />La réponse que nous avons faite mériterait en effet un développement mais qui sortirait de l'objet de ce blog.<br />Les lectures que nous vous avons proposées vous permettront, peut-être, de mieux saisir la réalité de ce sujet et de l'xprimer bien mieux que nous. <br />L'homme étant doué de raison et animal social amis aussi politique ( au sens noble ), la comparaison avec les rats ne nous semble pas pertinente ?<br /><br />@ Raoul,<br />Nous ne partageons pas votre point de vue sur la non influence de la musique. Un seul exemple, parce que c'est Etienneweb qui va traiter cet aspect en profondeur : il ne vous est pas arrivé en voiture de vous surprendre à accélérer ou réduire votre vitesse avec l'écoute d'un morceau ou d'un autre ?<br /><br />Cordialement à ts les 2Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-57661434461774545672012-09-07T10:59:21.784+02:002012-09-07T10:59:21.784+02:00Cela tombe bien que vous évoquiez ce billet de &qu...Cela tombe bien que vous évoquiez ce billet de "télérama" que nous connaissons : un post est prévu pour la semaine prochaine " A propos de chiffres (1)".<br />Contrairement à ce que vous pensez, nous n'avons rien contre les metalleux et ce blog leur laisse plutôt la possibilité de s'exprimer, non ? Leurs réactions nous sont même utiles.<br />CordialementProvocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.com