tag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post520752521236216999..comments2023-07-06T07:27:13.662+02:00Comments on Provocs Hellfest, ça suffit !: A propos de watain à nouveau invité au hellfestProvocs Hellfest ça suffithttp://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comBlogger74125tag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-11516205181523296532014-04-17T00:20:55.436+02:002014-04-17T00:20:55.436+02:00Cher Lyo,
Vous remarquerez que vous même n'a...Cher Lyo, <br /><br />Vous remarquerez que vous même n'avez en aucun cas répondu au différents point que j’ai soulevé en réponse à votre commentaire ni que nombre de mes questions, pourtant aussi précises que celles de Zorro et posées à d’autres intervenants, n’ont vu de retour.<br /><br />Je suis donc un peu las de ces discussions où vous changez constamment les règles du jeu en fonction ce qui vous arrange le plus et de l’hypocrisie sous-jacente que cela entend. Comment peut-on faire autant de leçons de moral et se montrer pourtant aussi plastique quand il s’agit de se les appliquer à soi même ?<br /><br />Par conséquent, j’ai choisi de rappeler un point complètement oublié du débat : Dissection est avant tout de la MUSIQUE. Ce que Dissection et Watain mettent en place, bien avant leurs paroles, c’est de la MUSIQUE. Je dirais même plus que c’est de la musique de QUALITE, de très haute qualité même pour Dissection. Et proposer une telle qualité musicale, ce n’est pas donné au premier péon venu. La finalité première de l’art de ces groupes est donc la qualité de la composition, bien avant le concept qui vient derrière. Et si leurs capacités de créateurs était médiocre, croyez-moi bien que personne ne parleraient d’eux, satanistes ou pas.<br /><br />Maintenant, je me répète, mais je suis parfaitement au courant de la spiritualité de Nödtveidt. Sauf qu’à mes yeux, avant d’être un homme d’une certaine fois, il était avant tout un ARTISTE prodigieux. Et en tant qu’artiste, il a produit de la MUSIQUE, pas du satanisme anti-cosmique. Ce qu’il a fait ne regarde que lui. Ni moi ni les gens qui m’entourent, pourtant souvent fans de Dissection –et pas que chez les fans de metal- ne nous sommes fait endoctriner en raison de son admiration pour son travail artistique.<br /><br />Néanmoins, je m’attends à ce que cet argument n’ait que peu de poids à vos yeux. A vous lire, il est apparemment intolérable d’avoir une spiritualité différente de la vôtre et tous ces groupes, qui osent affirmer cette foi, devraient être enfermés aux oubliettes et tout leur travail artistique avec. Pour le respect, la tolérance et l’amour, bien entendu.<br /><br />Par contre, quand quelqu’un sous entend clairement que certains chrétiens peuvent être considérés comme plus « vrais » que d’autres en raison de la communauté religieuse à laquelle ils appartiennent, là, il n’y a plus grand monde pour défendre ces jolies valeurs.<br /><br />Cordialement, Hansnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-78868677226604919232014-04-11T08:13:32.789+02:002014-04-11T08:13:32.789+02:00@ Hans,
Vous n’avez pas répondu à la question pour...@ Hans,<br />Vous n’avez pas répondu à la question pourtant précise de Zorro concernant les extraits du credo pour étayer votre propos . Quant aux infos concernant le leader du groupe dissection inspirateur de watain, à son appartenance à une secte luciférienne et à sa fin tragique, je vois quant à moi à travers ces réalités la nature de l’esprit sataniste dont la loi est « fais ce que tu veux… » et pour lequel la religion ne peut être évidemment qu’un carcan et l’auto destruction élevée au rang de liberté suprême.<br /><br />Pour en revenir à watain et consorts et puisque l’art est un mode d’expression et, en tant que tel, a toujours une finalité, il y a nécessité de s’interroger sur cette finalité, surtout quand elle est clairement exprimée afin d’en mesurer autant que possible la cohérence.<br /><br />Et à ce niveau, je vous invite ici à faire un parallèle avec le surréalisme de Breton et où curieusement l’inspiration est de la la même nature que le bm.<br /><br />CordialementLYOnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-83229665312097435342014-04-10T00:18:04.338+02:002014-04-10T00:18:04.338+02:00@ Zorro :
Quelle belle façon de jeter un voile pu...@ Zorro :<br /><br />Quelle belle façon de jeter un voile pudique sur les travers de votre communauté, vous êtes choupi.<br /><br />Bon et pendant que vous relisez l'histoire de la chrétienté afin de répondre tout seul comme un grand à vos propres questions, moi je m’en vais disserter sur Dissection.<br /><br />Parce que Dissection c’est simplement un groupe fabuleux qu’il conviendrait de traiter avec respect. Sauf qu’ici, apparemment, à partir du moment où l’on ose avoir une spiritualité différente de la votre, on se fait cracher dessus… mais avec amour et tolérance hein !<br /><br />Car Dissection c’est trois albums fantastiques dont les deux premiers contiennent sans doute certains des meilleurs morceaux du black metal. The Somberlain peut apparaître plus brouillon et moins technique que son successeur mais on tapait déjà dans le haut du panier : des compositions riches, complexes, puissantes et déjà parfaitement dosées. L’album peut se résumer avec le morceau titre, « The Somberlain ». Rempli de variations de rythme, de mélodies belles à en pleurer et qui se gravent à jamais dans votre esprit, ce morceau fait parti de ceux qui marquent votre vie.<br /><br />Le suivant, Storm of the Light’s Bane, est clairement parfait. Tout est à sa place, la maîtrise du groupe sur sa musique est totale, il n’y a rien de superflu. Tout s’enchaîne dans une fluidité admirable tout en conservant la personnalité unique de Dissection mais en arrivant à montrer une diversité bienvenue (Thorns of Crimson Death, mais quelle chanson !). Nombreux seront les suiveurs, certains excellents, mais personne n’arrivera jamais à dépasser ce maître étalon du black metal. Personnellement, je préfère quand même The Somberlain, sans doute car je l’ai découvert d’abord mais aussi étrangement, pour son petit côté imparfait, et son ambiance unique.<br /><br />Survint ensuite le regrettable fait divers et la prison. Personnellement, même si je le réprouve, je ne juge pas l’acte (la complicité pour être exact) de l’homme. Néanmoins Nödtveidt a payé sa dette et a toujours montré une intelligence certaine quand il en faisant mention en interview, preuve qu’il avait su en tirer la leçon. Si d’aucuns veulent encore le vouer aux gémonies pour cela, qu’ils s’étouffent dans leur médiocrité.<br /><br />Puis vint Reinkaos, si différent des précédents albums. Non, Dissection n’a pas fait un « Storm of the Light’s Bane » bis. Il m’a fallu un peu de temps pour rentrer dans Reinkaos mais là aussi, quel album. Plus direct, plus rock, avec certes une batterie trop linéaire mais le talent de composition est toujours là. Ecoutez ces leads et ces mélodies qui fusent de partout, on y ressent tellement le souffle des précédents albums. Chaque morceau est pensé au micro poil près, et ici aussi il n’y a pas un seul élément qui semble être en trop. Nödtveidt a poli son bijou jusqu’à la perfection tout en faisant le choix courageux de ne pas se reposer sur son passé. Les critiques furent nombreuses mais pour moi, Reinkaos est non seulement la dernière pierre posée par Dissection mais un monument qui n’a pas à rougir de ses prédécesseurs.<br /><br />Puis vint la fin. Nödtveidt considère qu’il était arrivé au bout de sa vie et se suicide. C’est son choix. Je le regrette car nous perdons un compositeur de grand talent mais face à une décision prise manifestement de façon rationnelle, il faut avoir toute la bassesse du monde pour en faire un outil de propagande. <br /><br />D’autres groupes sont toujours présents, dans lesquels ont ressent manifestement l’influence musicale, Watain en fait partie, mais personne n’a encore réussi à détrôner Dissection. 3 albums pour 3 pépites intemporelles dont je ne me lasserai sans doute jamais.Hansnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-36230668370427925722014-04-09T19:10:59.511+02:002014-04-09T19:10:59.511+02:00@ Hans,
Merci d'une part de produire quelques...@ Hans,<br /><br />Merci d'une part de produire quelques extraits du credo illustrant votre propos ( « pour être accepté, tu dois embrasser mes valeurs et rejeter les tiennes (car bien entendu, tout ce qui est différent de moi est mauvais)» ) mais aussi la liste demandée par Rémy ou encore une réponse à Icare/dissection inspirateur de watain.Zorronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-38291614020577678732014-04-09T00:42:00.601+02:002014-04-09T00:42:00.601+02:00@Christos : Vous parlez sans doute de la rubrique ...@Christos : Vous parlez sans doute de la rubrique « compréhension du rock ». Les articles y sont en effet assez intéressants et détaillés mais cela jure d’autant plus avec le contenu des autres publications qui transpirent vraiment l’amateurisme à côté. Je dois aussi avouer que je ne goûte que moyennement la ligne éditoriale, même si elle est cohérente avec le combat du blog. Donc c’est bien mieux mais l’article le plus récent a plus d’un an.<br />Et surtout cela n’éclaire en rien l’aspect pourtant fondamental du Hellfest où les groupes sont avant tout choisis en fonction de leur qualité musicale et/ou de leur popularité que pour leur message. <br /><br />@ Zorro : Mon propos est certainement cynique mais quand on défend un credo dont une des lignes directrices est « pour être accepté, tu dois embrasser mes valeurs et rejeter les tiennes (car bien entendu, tout ce qui est différent de moi est mauvais)», n’est-ce pas grossier de venir de donner des leçons sur la discrimination ? Parce que bon, dans le genre concept fondamentalement discriminant, les religions monothéistes s’imposent bien.<br /><br />En ce sens, je sens ainsi venir Rémy qui, si je ne m’abuse, commence à essayer de faire une différenciation entre les « vrais » chrétiens et les « faux ». Mais sans haine ni discrimination hein.Hansnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-68090347086871212122014-04-08T20:58:02.541+02:002014-04-08T20:58:02.541+02:00Des groupes ouvertement chrétiens, c'est à dir...Des groupes ouvertement chrétiens, c'est à dire professant les valeurs évangéliques et une foi enracinée dans le credo et les sacrements ? Qui sont-ils donc, depuis le début du festival ?Rémynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-39005075171363592502014-04-08T20:43:06.235+02:002014-04-08T20:43:06.235+02:00@ Auseklis et Miss Niett,
Pour ma part 10€ d'a...@ Auseklis et Miss Niett,<br />Pour ma part 10€ d'argent public pour cà, c'est déjà 10 fois trop ! Mais je crois comprendre que "pas pour vous".<br /><br />@ Miss Niet,<br /><br />Mes propos sont parfaitement mesurés : la haine et la discrimination véhiculés par ces groupes sont une réalité. Quand en plus,on verse dans l'occultisme et le satanisme en portant en bandoullière l'anti religion...<br /><br />Pour moi, la ligne du collectif m'est compréhensible et en lien avec leur présentation dans "qui sommes nous".<br /><br />Enfin, j'ai pris connaissance des liens proposés plus bas par Icare et qui confirment les propos du collectif / nature du metal définie par les organisateurs eux mêmes.<br />Zorronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-89378957244310150002014-04-06T22:00:34.242+02:002014-04-06T22:00:34.242+02:00@Zorro,
je n'ai jamais dit qu'il y avait u...@Zorro,<br />je n'ai jamais dit qu'il y avait un problème. <br />Cordialement.Auseklishttp://www.last.fm/user/Nyyckaulhasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-62321019833653715582014-04-06T12:00:10.602+02:002014-04-06T12:00:10.602+02:00Zorro : vous portez bien votre pseudo. Je vous rap...Zorro : vous portez bien votre pseudo. Je vous rappelle aimablement que 1million 5 ce n'est certes pas une paille comme vous dites mais cela reste une somme mesurée compte tenu du temps sur lequel cet argent à été attribué, en regard du budget de l'état ou d'une région et par rapport aux prix de l'immobilier ou du salaire d'acteurs et de footballeurs. Certes, à notre échelle cela semble important mais c'est relativement faible.<br />Ensuite, vous donnez les arguments pour vous faire battre. Hans, Auskelis et d'autres dont moi, nous demandons une ligne claire et des réponses à nos arguments ce qui est la.base même d'un débat, ce que nous n'obtenons que finalement rarement. le petit tour joué par Auskelis le montre d'ailleurs, aucun metalleux n'a pris son commentaire au sérieux ce qui démontre que la majorité d'entre nous ont suffisamment de recul pour analyser propos et paroles et ne pas prendre sérieusement ce type de propos. Avant de parler de discrimination il convient de mesurer vos propos. Le Hellfest accueille en parallèle des groupes de black et des groupes ouvertement chrétiens même s'ils ne sont pas légion. De même au niveau des spectateurs hommes, femmes, athées, agnostiques où croyants sont présents et aucune agression n'est à déplorer sur le site du festival où de ses environs. La haine et la discrimination n'existe que dans vos esprits ce qui est prouvé par des faits.Miss Nietnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-58181636735588901222014-04-05T23:05:56.447+02:002014-04-05T23:05:56.447+02:00@ Hans,
Dans la rubrique " Rock & metal&...@ Hans,<br /><br />Dans la rubrique " Rock & metal",il est justement beaucoup question de musique. Pour ma part, j'en ai apprécié le contenu.<br />Christosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-71569665078743238792014-04-05T18:58:03.239+02:002014-04-05T18:58:03.239+02:00@ Auseklis,
1 500 000 euros, c'est pas une pai...@ Auseklis,<br />1 500 000 euros, c'est pas une paille et comme personne n'en parle à part le collectif, je ne vois pas trop bien où est le problème. <br />@ Miss Niet,<br />L''apaisement auquel vous appelez consisterait d'abords par reconnaître les dérapages du hellfest qui véhicule la haine et la discrimination avec l'argent public car telle st la réalité. <br />Zorronoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-73746920838078400212014-03-31T22:25:51.124+02:002014-03-31T22:25:51.124+02:00@Hans,
merci pour le compliment! J'ai fait ce ...@Hans,<br />merci pour le compliment! J'ai fait ce que j'ai pu. Bien sûr c'était gros, aussi gros que les textes des groupes montrés du doigt par le collectif, mais il semblerait que plus c'est gros plus ils y croient. Je ne pense pas que cela leur ouvrira les yeux sur ce qu'est le "théâtre"/jouer un rôle. En fait je crois qu'ils n'ont pas vraiment envie de le voir.<br /><br />@PHCS,<br />"De mieux en mieux !"<br />eh bien oui, je suis désolé de devoir le souligner mais en effet : vous parlez plus souvent d'argent que de musique. C'est un fait.Auseklishttp://www.last.fm/user/Nyyckaulhasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-64300056182854033002014-03-31T11:10:16.574+02:002014-03-31T11:10:16.574+02:00J'aimerai approuver le commentaire de Hans. Po...J'aimerai approuver le commentaire de Hans. Pour ma part, cela fait plusieurs années que je viens ici, essayer de lire et de discuter avec vous. Après toutes ces années, je fais le même constat que Hans.<br /><br />Nous n'avons toujours pas de ligne claire concernant la politique de ce blog. Nous n'en comprenons pas les motivations. Je comprend que certains textes choquent quand on parle de tuer des chrétiens. Là je vois l'idée. En revanche, je ne comprend pas pourquoi épingler parfois de vieux texte qui traite de magie et de satanisme. Pour moi ce sont deux choses très différentes.<br /><br />Hors, dès lors que l'on donne des exemples, ici Watain, il convient que cela serve à l'illustration d'un propos clair, ou à une thèse définie clairement. En outre, que l'on s'attache aux paroles ou à un ensemble musical, ou ici à de simples extraits d'une interview, il convient d'en donner une analyse ou au moins de les commenter.<br /><br />Ici sont présentés des extraits d'interview de Watain, qui assume baigner dans la magie et l'occultisme. Bien. Ensuite, on nous rappelle que le Hellfest a bénéficier en 8 ans de plus d'un million d'euros. Ok. Quelle est la connexion entre ces deux faits ? Quelle partie dérange le collectif ? En quoi le fait qu'un groupe pratique la magie s'oppose à leur foi, leur bien-être ou est anti-chrétien ?<br /><br />Quant aux autres arguments exploités, ils découlent ici de mois de conversations, qui certes dérivent parfois, mais je pense que vu les idées partagées ici, il est indispensable d'obtenir encore une fois, une vue d'ensemble des reproches du collectif.<br /><br />Jusqu'ici nous avons eu le droit à divers articles qui servent un propos non clairement défini :<br />- des témoignages triés sur le volet pour servir le propos des auteurs<br />- des faits divers arrachés aux archives de quotidiens régionaux d'il y a 10 ou 15 ans<br />- des assertions sur des chiffres (suicide et occultisme) non sourcés ni documentés<br />- des textes "éloquents" dont strictement aucune analyse n'est faite, là encore, dont certains sont vieux de 20 à 30 ans et donc hors de l'actualité<br />- des plaintes sur les nuisances liées au hellfest (genre du bruit !! bouh les vilains !)<br />- des constatations sur le visuel du fest (entrée, nom des scènes...) idem, sans trop d'analyse et rejet des hypothèses alternatives concernant cela<br /><br />Ok, mais quid d'une véritable analyse des dérives constatées (en réalité) ou à la limite, un véritable article sur les risques encourus par l'écoute du metal ? (outre surdité précoce si on ne porte pas de bouchons ?)<br /><br />Pour finir, l'argument principal du collectif reste souvent le "bien vivre ensemble" ainsi que "la morale". Nous ne savons toujours pas sur quoi s'appuie cette fameuse morale et mes dernières interrogations sur le "bien vivre ensemble" sont restées sans réponse. (Je m'interrogeais sur le fait de savoir si la création de ce blog n'était finalement pas à l'encontre de ce bien vivre ensemble et si les agressions dont PHCS se dit victime, ne sont pas compensées par le simple fait de manifester ouvertement contre le festival et ses aficionados ?)<br /><br />Si le collectif veut un réel dialogue, il lui appartient de recentrer sa ligne de conduite, de définir quelles limites sont à poser pour que personne ne soit offensé et que l'apaisement soit réel des deux côtés.Miss Nietnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-32145159339888071032014-03-30T23:43:07.074+02:002014-03-30T23:43:07.074+02:00(suite)
Néanmoins je sens avec tristesse que tout...(suite)<br /><br />Néanmoins je sens avec tristesse que tout cela ne fait que prévenir l’échec du dialogue. Le simple fait de devoir rendre des comptes en raison de mes questions de fond en est déjà un des signes les plus terrifiants.<br /><br />Désolé donc d’avoir eu l’outrecuidance de m’interroger et de vous faire partager ces interrogations afin de leur donner une réponse ou d’au moins ouvrir le débat et la réflexion.<br /><br />Je m’excuse d’avoir demandé au collectif d’exprimer de façon claire et construite les fondements de son combat et d’avoir osé émettre mon opinion quand je considérais certaines réponses inexactes.<br /><br />Enfin je vous présente mes plus plates excuses pour avoir des convictions et une philosophie différente de la votre et d’être suffisamment attaché à mon indépendance et à ma liberté oser remettre en question par le dialogue le combat de certains groupuscules qui m’apparaissent comme menaçants pour mon autonomie, ma liberté et celle de mes conjoints.<br /><br />En passant, je vous certifie sur l’honneur de ne pas faire partie d’un quelconque complot visant à détruire la chrétienté en essoufflant ses forces vives au travers de question posées par internet.<br /><br />Cordialement.<br /><br />@ Spartacus : voir ma première partie de réponse à LYOHansnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-72941592356610365232014-03-30T23:42:19.477+02:002014-03-30T23:42:19.477+02:00@ LYO :
Bonjour,
En arrivons-nous à un niveau ...@ LYO : <br /><br />Bonjour, <br /><br />En arrivons-nous à un niveau où le seul objet du débat sera de nous entre-accuser joyeusement ? N’avons-vous rien de plus concret à faire que de dénoncer mon attitude apparemment tellement vile ? Comme je ne sais pas… répondre à mes interrogations ?<br /><br />Je trouve d’ailleurs votre logique assez culottée car grossièrement, cela revient à dire « Comment ose-t-on interroger en profondeur notre démarche ? ». De quoi faire trembler en effet.<br /><br />Car cela fait un peu plus d’un mois que j’ai commencé à intervenir sur ce site après l’avoir un peu observé auparavant et mon constat a été simple :<br /><br />Comment peut-il y avoir la moindre discussion vu que nombre d’aspects à mon sens fondamentaux dans cette problématique n’ont même pas été abordés pour en déterminer les tenants et aboutissants ? <br /><br />L’article en est ici l’exemple parfait : Watain s’affirme en tant que sataniste et pratiquant de la magie. Oui, c’est vrai, et personne ne va vous dire le contraire. Non, notre interrogation peut simplement se résumer par « et alors ? ». Soit une explication sur la problématique concrète, sa pertinence, son incidence, etc. Et qui surtout sorte d’une logique profondément dogmatique qui vous parle sans doute mais ne possède qu’une pertinence des plus limitées pour les autres.<br /><br />Un autre exemple sont les commentaires de Spartacus : nous parlons musique (selon le Larousse : « Science des sons considérés sous le rapport de la mélodie et du rythme. ») et lui/elle se borne à me présenter les paroles. Il est évident que nous ne parlons pas de la même chose (la qualité de la composition musicale prime pour moi alors que selon lui/elle, il faut avant tout se concentrer sur les paroles). Comment donc réussir un dialogue si nous n’avons pas auparavant concrètement défini de quoi nous parlons et dans quelles limites ?<br /><br />Pour mes autres questions qui sortent apparemment de nulle part, je vous invite à lire l’ensemble des commentaires sur cet article : ils rebondissent tous sur un sujet abordé par un des protagonistes. Par exemple la pertinence d’attaquer Bathory sur un morceau vieux de 30 ans qui recoupait une question que j’avais déjà posé sans obtenir de réponse.<br /><br />D’autres questions viennent de commentaires précédents qui n’ont aussi jamais reçus de réponse convaincante (c'est-à-dire franche et sans changement de sujet). Par exemple sur l’attitude de PHCS qui est vraiment limite quand on se permet de parler de moral et de respect à tout bout de champ ou que l’on oblige les intervenants à signer une charte de bonne conduite.<br /><br />Je vous invite donc à relire tout cela afin de vous faire un meilleur avis de ce qui vous paraît comme une vile tentative d’épuiser le collectif pour qu’il ne puisse plus faire des recherches Google incomplètes et des articles sans fond ni argumentation.<br /><br />Je vous invite aussi à relire ces discussions d’un regard neutre en espérant que vous vous rendiez compte du contraste de développement argumentatif qui est, manifestement et sans orgueil, ici à mon avantage, celui de Miss Niet et des autres défenseurs du Hellfest (chrétiens ou non). Je comprends cependant tout à fait, en raison de votre point de vue partisan, qu’une sélection inconsciente se fasse dans votre esprit des propos rapportés ici. A moins que ce ne soit moi. Ou bien nous deux. Mais cela soulèvera la question peut être trop éloignée du sujet de la perception de la réalité par l’être humain.<br /><br />Hansnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-57730125684893573962014-03-30T21:59:07.301+02:002014-03-30T21:59:07.301+02:00@ Miss Niet,
Après " j'ai le droit"...@ Miss Niet,<br /><br />Après " j'ai le droit" voici maintenant "je n'ai pas envie". Cela me rapelle mes ados.Rémynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-50353268419912093082014-03-30T21:55:09.569+02:002014-03-30T21:55:09.569+02:00@ Hans,
Un peu léger.@ Hans,<br />Un peu léger.Spartacusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-62681662228168607512014-03-30T21:52:54.625+02:002014-03-30T21:52:54.625+02:00@ LYO,
Merci à vous pour ce commentaire qui n'...@ LYO,<br />Merci à vous pour ce commentaire qui n'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd.Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-43629514814060463702014-03-30T21:50:10.708+02:002014-03-30T21:50:10.708+02:00Je découvre l'itinéraire du chanteur et guitar...Je découvre l'itinéraire du chanteur et guitariste de Dissection et la proximité de Watain avec ce groupe : les chats ne font pas des chiens comme on dit.<br />Pascalnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-92150016661291376942014-03-30T21:30:50.478+02:002014-03-30T21:30:50.478+02:00@ PHCS et ses « soutiens »,
A la lecture des comm...@ PHCS et ses « soutiens »,<br /><br />A la lecture des commentaires de vos contradicteurs, Hans et de Miss Niet en particulier, je ne peux m’empêcher de faire ce commentaire :<br /><br />plutôt que de commenter le cas de watain objet de ce post informatif, ils préfèrent diverger vers d’autres « horizons », multipliant les questions ( Hans est « the spécialist »), les observations et contre vérités hors sujet, n’hésitant pas à utiliser la bonne vielle méthode appréciée des lobbys et structures révolutionnaires : pendant que celui qui est accusé cherche à se justifier et se défend, non seulement il donne du crédit à l’accusation qui s’en nourrit pour poursuivre dans son élan mais en plus il perd du temps et de l’énergie alors qu’il lui en faut pour ne pas se laisser déborder et si possible anticiper.<br /><br />Il en perd d’autant plus que les éléments factuels et les réponses pertinentes apportées aux questions sont, soit ignorées, soit balayées d’un revers de main, toujours dans la même stratégie ou tactique évoquées plus haut.<br /><br />Pour en revenir à watain (et tant d’autres), leur démarche n’est évidemment pas anodine ni dénuée de mauvaises intentions.<br /><br />Dans cette situation, il n’y a pas de concession à accorder aux organisateurs et aux pouvoirs publics : ils savent ce qu’ils font et par conséquent sont responsables.LYOnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-54129019307454939322014-03-29T15:38:02.273+01:002014-03-29T15:38:02.273+01:00@PHCS : Mais quid des questions posées par Hans et...@PHCS : Mais quid des questions posées par Hans et Miss Niet, qui me semblent tout à fait pertinentes ? Je n'ai pas vu de réponse.<br /><br />Et la démonstration d'Auskelis sur la différence qu'on peut avoir entre un discours et ce que l'on pense véritablement ? Ne voyez-vous pas où il veut en venir ?XGVnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-35112632417512201132014-03-29T12:18:37.751+01:002014-03-29T12:18:37.751+01:00à XGV,
On a rien de plus à ajouter à ce que nous a...à XGV,<br />On a rien de plus à ajouter à ce que nous avons déjà répondu et à ce que d'autres intervenants partageant notre point de vue ont dit également dans le cas qui nous occupe, à savoir watain, Un groupe parmi de nombreux autres qui ne cache pas son satanisme, dans la tradition et la nature du bm. Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-66339098340902664442014-03-29T01:35:06.172+01:002014-03-29T01:35:06.172+01:00@ Spartacus : Moui… mais vous savez nous parlions ...@ Spartacus : Moui… mais vous savez nous parlions de musique. Vous savez, des notes, un rythme, une mélodie…et de la grosse distorsion ! Ce genre de chose tout à fait secondaire au Hellfest quoi.<br /><br />@ Auseklis : Votre petit tour a été réussi d’une main de maître. Je dois bien avouer avoir eu le doute en vous lisant (« C’est trop gros, il est quand même pas sérieux ? »). Les tenanciers du site ne semblent par contre pas avoir apprécié. Pensez-vous, un exemple concret qui fait avancer le débat, il ne faut surtout pas en parler. C’est regrettable. Hansnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-29387842372956206132014-03-29T01:34:38.096+01:002014-03-29T01:34:38.096+01:00Bonjour,
@PHCS : Nous en arrivons à un stade où...Bonjour, <br /><br />@PHCS : Nous en arrivons à un stade où cela en deviendrait presque comique si ce n’était pas aussi absurde et inquiétant.<br /><br />Mon commentaire était composé de 12 questions et contre-arguments. Et vous n’en avez répondu à aucun…Votre exemple n’est même pas une argumentation concrète. Je vous demande d’expliquer en quoi la foi sataniste du groupe devrait être considérée comme un problème et tout ce dont vous me parlez c’est d’un show filmé par les très partiaux TF1. Ce n’est pas une réponse.<br /><br />Vos « arguments » suivants montrent clairement que vous n’avez pas lu ce que j’ai écrit. Vous ne faites que répétez les sempiternelles même phrases erronées et on sent très bien l’incroyable mauvaise volonté que vous mettez à vous ouvrir à un avis différent.<br /><br />Et vous avez ensuite le culot de dire que vous considérez que vous avez « amplement répondu » ? Si on regarde la longueur moyenne de commentaires, on remarque pourtant qu’ils sont bien plus courts que ceux de vos opposants, encore plus si l’on enlève les copier-coller. Et encore je ne compte pas les idées exprimées dans les précédents articles où vous vous êtes bien abstenu de répondre. <br /><br />Répondre, c’est donner une contre argumentation concrète à un premier argument. Ce n’est pas parler d’autre chose, botter en touche et répéter toujours les mêmes phrases.<br /><br />Avez-vous même conscience de la condescendance et de l’incroyable mépris qui transpire de votre attitude ? Je peux bien comprendre que le temps puisse manquer à donner une réponse détaillée au divers contradicteurs mais ayez au moins l’honnêteté de l’admettre. Là vous ne faites que botter en touche, mettre la poussière sous le tapis et surtout montrer à quel point les avis différents des vôtres vous semblent trop écoeurants pour leur offrir le moindre intérêt.<br /><br />Ou alors ayez au moins l’honnêteté de dire que vous n’avez aucune envie de me répondre. Dites moi que l’avis des autres ne vous intéresse pas. Dites moi que vous n’avez aucune envie d’ouvrir votre esprit à des pensées auxquelles vous n’êtes pas habitué. Dites moi que de toute façon vous n’êtes pas là pour débattre mais pour imposer. Au moins ce sera honnête et ce sera la fin de cette attitude aussi hypocrite que méprisante, phrase que de toute façon vous tournerez sans doute à nouveau sous l’angle de la victimisation pour ne pas avoir à entamer une réflexion complexe et inconfortable.<br /><br />Je me demande comment vous pouvez vous plaindre du Hellfest qui refuse de négocier avec vous ? Vu vôtre attitude, complètement bornée sur vos positions qui sont la Seule Vérité Possible, ils vous auraient mis à la porte dès la première réunion.<br /><br />J’éprouve un sincère regret pour vous, et une certaine pitié. Comme quoi ce n’est pas que l’apanage des chrétiens. Je vous conjure donc de réaliser pour vous-même ce que vous semblez attendre des autres. Prenez le temps de réaliser un travail sur votre for intérieur et essayer de vous demander de la façon la plus neutre possible pourquoi votre combat est dans l’impasse. Demandez vous donc si ces critiques récurrentes sur les chrétiens ne peuvent pas être aussi de leur fait ? Et vous qui semblez si souvent n’être qu’une victime, réfléchissez donc aux dégâts que vous faites à autrui par votre comportement. Car si c’est votre Dieu qui s’exprime en vous, alors non seulement il n’a rien à voir avec ce que vous décrivez mais cela signifie en plus que vous vous êtes perdu en chemin. <br /><br />Sincèrement, <br /><br />P.S. : je cite vos propos « une société où la majorité culturelle est d'obédience catholique ». Merci d’avoir vous-même confirmé l’argument expliquant la dominance des discours opposés à la chrétienté plutôt qu’à l’islam.<br />Hansnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-32233105771475414192014-03-28T18:32:50.003+01:002014-03-28T18:32:50.003+01:00Rémy : Salut, alors j'ai rien compris à votre ...Rémy : Salut, alors j'ai rien compris à votre blablabla. Et j'ai pas envie. La laïcité c'est le fait de pouvoir vivre librement sa foi sans en être inquiété selon mon dico (se tromperait-il ?). Néanmoins, votre extrait est porteur de relent racistes, comme si les états à majorité musulmane ne pouvaient pas instaurer un gouvernement élu, et même sans doute laïque. Il me semble pourtant que tous les pays musulmans ne sont pas sous l'égide d'un calife, et qu'en France la monarchie a longtemps perduré avec la complicité de l'église puisque le seigneur était protégé par dieu. Donc vous nous réécrivez gentiment l'histoire et là c'est pas possible. (Sans compter les récentes manifs pour tous, les opposants à l'ivg depuis près d'un demi-siècle, l'église refuse de se séparer de l'état et continue à faire pression !)<br /><br />PHSC : A partir du moment où vous voyez Peillon comme une sorte d'ambassadeur de l'athéisme et de ses dogmes je crois qu'il faut me présenter votre pharmacien, parce que j'ai des connaissances à qui ça va plaire ;-) Ok, ce n'est pas très respectueux comme entrée en matière (pardon, la semaine est longue). Je sais qu'il est extrêmement difficile pour quelqu'un de croyant, de pouvoir accepter l'athéisme pour ce qu'il est, c'est à dire une absence de religion. Je ne saurai même pas expliquer si ça correspond à quelque chose de précis, c'est simplement un état comme être grand ou petit, on est athée, ça ne change rien, on vit comme tout le monde mais sans les prières et la messe. Et inversement, j'ai beaucoup de mal à imaginer la vie d'un croyant, ce que ça change dans la vision du monde, même si j'en ai discuté avec une amie maintenant dans les ordres.<br /><br />Concernant les points auxquels j'aimerai voir une réponse claire (mettons 2 lignes) nette et précise sur les différentes choses :<br />1- le trouble à l'ordre publique invoqué : allez-vous aller mettre le bazar pour perturber le hellfest alors qu'il se déroule bien selon les autorités ?<br />2- cessez d'attaquer les femens, elles ont l'amabilité de traiter de la même manière toutes les religions, ce que vous reprochez sans relâche au metal de ne pas faire. Pourquoi tant de haine ??<br />3- quid d'une action judiciaire afin de limiter la diffusion des textes dont la nature est contraire à la loi ? Ou d'un constat par huissier des débordements du hellfest ?<br />4- Je n'ai pas vu la moindre donnée sur suicide + occultisme, en avez-vous ?<br />5- Je n'ai pas vu de relation entre occultisme/metal/satanisme + vandalisme des lieux de cultes et agressions de personnes ?<br />6- pourriez-vous cesser de faire l'autruche sur les financements publiques et admettre que le hellfest en a nettement moins que l'église ? J'ignore le prix d'une messe mais quand même, c'est bien financé avec mon argent alors que je suis une farouche opposante à la diffusion des idées religieuses. (Dans la même idée que s'opposer au satanisme et à l'occultisme sans parler d'irrespect, chose que vous ne distinguez pas à 100%).<br /><br />Voilà ;)Miss Nietnoreply@blogger.com