tag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post9164467550680511957..comments2023-07-06T07:27:13.662+02:00Comments on Provocs Hellfest, ça suffit !: Décès de Selim Lemouchi, ex "the devil's blood"Provocs Hellfest ça suffithttp://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comBlogger59125tag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-36541709090909742692014-03-26T14:01:50.185+01:002014-03-26T14:01:50.185+01:00Vous n'avez toujours pas reconnu l'image ?...Vous n'avez toujours pas reconnu l'image ?Dudulenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-8464234777616705482014-03-26T11:07:38.159+01:002014-03-26T11:07:38.159+01:00A mon sens une famille bourgeoise comme montrée pe...A mon sens une famille bourgeoise comme montrée peut être aussi juive que catholique. Pour étayer votre réflexion voici un extrait d'un article :<br /><br />"Les femmes qui viennent de Turquie, des pays du Maghreb ou de l'Afrique sahélienne sont les plus concernées, même si l'écrasante majorité de ces femmes a choisi son mariage librement. Le non-consentement existe toujours pour ces régions d'origine du fait de la force de l'institution du mariage et de la forte réprobation du concubinage. La faible scolarisation des femmes immigrées venues de ces régions explique pour beaucoup des taux plus élevé de mariage non-consenti les concernant (environ 4%). Le facteur religieux n'est pas déterminant puisque les pays européens, y compris la France, ont tout autant pratiqué le mariage non consenti que les régions majoritairement musulmanes. L'évolution, même si elle est plus tardive, va dans le bon sens. Ainsi, l'âge moyen au premier mariage au Maghreb est aujourd'hui de 26 ans, ce qui est comparable à l'âge en France, contre 18 ans dans les années 60. Cela induit forcément une baisse du mariage forcé dans cette région."<br />Source http://www.lexpress.fr/actualite/societe/les-mariages-forces-reculent-en-france_1005504.html<br /><br />Une simple recherche google démontre que les mariages forcés ont longtemps été pratiqués partout, y compris en France, indépendamment de la religion pratiquée car il s'agit majoritairement de transactions financières et non pas de motivations religieuses. La religion n'a RIEN A VOIR là-dedans.Miss Nietnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-84441179249367489372014-03-25T19:22:53.457+01:002014-03-25T19:22:53.457+01:00Le seul rôle des "autorités morales" et ...Le seul rôle des "autorités morales" et d'assurer la liberté d'avoir sa propre morale et d'avoir la liberté de la construire et de la suivre (tout ceci dans les limites des lois bien sur), leur rôle n'est pas de dicter quelle morale et bonne et quelle morale et mauvaise.<br />Par exemple vous juger la morale des amateurs de metal comme mauvaise mais cela n'en fait en rien de mauvaises personnes ou les rends responsable des actes d’autrui.<br />Et comme vous le redite encore une fois la morale est personnelle, il est donc vain de prétendre que tous les amateur de musique metal on toute la même.<br />C'est votre droit de juger que la morale d'autres personnes est mauvaise et votre droit de l'exprimer, mais ce n'est pas une excuse ni un argument valable pour vouloir faire interdire tout ou partie d'une culture et d'une forme d'expression ou de vouloir rendre responsable des actes d'autrui un groupe de personnes, car si ce cas de figure était effectif qu'arriverait il si un personne juger votre morale mauvaise et engagé un combat pour la faire interdire, parce que si cela fonctionne pour l'un cela doit fonctionner pour l'autre, c'est de la simple réciprocité dans le principe démocratique... On à des droit mais aussi des devoirs comme vous aimez le rappelez.<br /><br /><br />Quant à l'expression "metaleux", elle ne me gène en rien ce sont les limites mouvantes et vagues votre utilisation dans qui me pose problème, c'est pourquoi je vous demande de nouveau de bien vouloir définir ce qui pour vous est un "metaleux".<br />Koranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-16922651394960885712014-03-25T13:40:59.586+01:002014-03-25T13:40:59.586+01:00La morale a bien sur une dimension personnelle mai...La morale a bien sur une dimension personnelle mais n'est pas détachée du collectif et il n'est pas question ici de supériorité ou pas. On est dans le cas qui nous intéresse ( programmation du hellfest et ses soutiens des autres autorités morales que sont les pouvoirs publics et les sponsors) face au dilemne suivant : je cautionne ou pas, et en premier lieu, bien que l'expression vous déplaise, les metalleux qui sont normalement un peu mieux informés que les festivaliers "ordinaires".<br /><br />Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-42649360631985401642014-03-25T12:53:42.976+01:002014-03-25T12:53:42.976+01:00Concernant la vidéo de Julie Gayet, dommage que vo...Concernant la vidéo de Julie Gayet, dommage que vous ne "reconnaissiez pas" le genre de famille dont il est question ET derrière cette famille bien tradi bcbg le message complètement hors de la réalité / mariages forcés. S’il y a une religion et une culture à cibler, ce n’est certainement pas la religion et la culture visées. Dudulenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-38843476614855971142014-03-25T11:45:33.113+01:002014-03-25T11:45:33.113+01:00Bonjour,
Un peu tardivement mais je n'avais p...Bonjour,<br /><br />Un peu tardivement mais je n'avais pas eu le temps de me pencher sur les sources fournies.<br />J'ai re-re-regardé le court métrage, je n'y vois pas l'image en question, je n'avais d'ailleurs pas eu le sentiment d'une attaque contre la religion. Quant à l'argument des bâtiments, les maires aussi sont des édifices anciens et ont une architecture avec des voûtes et des rosaces. L'écharpe tricolore et la Marianne accuse clairement la république d'être complice de mariages forcés. D'ailleurs, le mariage religieux n'a aucune valeur légale dans notre pays. Donc cela passe forcément par une mairie. L'argument est donc encore une fois, à côté de la plaque.<br /><br />Concernant les dégradations : l'article cite "sans idéologies". En gros, y a des abrutis qui dégradent comme dans la rue, le métro, le tramway. Ce ne sont pas de gros méchants fans de bm qui font ce genre de chose. Déjà qu'aussitôt qu'un "metaleux" commet quelque chose de stupide les médias s'engouffrent dedans tête la première "il a tué sa copine parce qu'il est sataniste" / "les dégradations ont été commises par des fans de heavy metal sans doute sataniste". Mais curieusement quand ils écoutent du rap et braquent une épicerie, ce n'est pas la violence de la musique qui est mise en cause, mais l'environnement (pauvreté, chômage, cités). Des traitements médiatiques de nature à renforcer la peur des courants alternatifs et différents.<br />Il suffit de comparer les rites entre pays pour se rendre compte que chaque groupe culturel a ses codes et ses rites. Les différences entre l'asie, l'europe, les états unis sont légions dans les habitudes du quotidien. De même qu'entre différentes tranches d'âge (sorties en boîte vs restau, rap vs rock, pop vs rnb...). Le metal fait peur car il détourne des codes qui ont longtemps été des symboles puissants et intouchables. Mais j'aimerai beaucoup avoir des stats sur le nombre de chrétiens criminels, chose qui bien sûr n'existe pas.<br /><br />PS : je n'ai toujours RIEN comme source sur le lien occultisme et suicide. Alors ça existe ou pas ??Miss Nietnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-25230788646726284252014-03-24T16:14:25.566+01:002014-03-24T16:14:25.566+01:00On en revient toujours au même point dans ces disc...On en revient toujours au même point dans ces discutions: vos griefs sont en fonction de votre morale mais la "morale" et unique à chaque personne et votre morale n'a aucune supériorité sur celle des autres et vous n'avez aucuns droit de dicter celles des autres, comme vous le dites vous même dans votre second paragraphe, c'est à chacun à se construire la sienne.<br /><br />Et c'est aussi pour cela que les "metaleux" n'ont aucunes "responsabilités" dans les actes de personnes qui n'ont que pour unique point commun un vague style de musique, car comme vous le dites une nouvelle fois vous même ces actes sont de responsabilité PERSONNELLE et pas collective...<br />C'est pour ça que je vous demande de nouveau de bien précisez qui sont les personnes contre lesquels sont tournés vos griefs et d’arrêter d'utiliser cette notion vague de "metaleux".<br />Koranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-71942373724961404702014-03-23T15:45:54.182+01:002014-03-23T15:45:54.182+01:00(suite)
Pareillement, si vous n’aviez ne serait-c...(suite)<br /><br />Pareillement, si vous n’aviez ne serait-ce qu’un peu mieux lu mes écrits sur l’origine du metal, vous auriez pu apprendre que le réflexion que vous appelez de tous vos vœux existe déjà dans le métal et se développe de plus en plus. Mais pour cela il faut connaître son sujet, ce que vous ne faîtes manifestement pas. La preuve par cet article même : vous cherchez juste les faits divers et les aspects scabreux.<br /><br />Je dois même dire que votre vision de la scène métal à l’air complètement fantasque. Vous pestez contre les discours que l’on retrouve dans le metal mais vous vous attendez à quoi ? Que tous les groupes et acteurs du metal fassent un grand concile pour définir quels termes peuvent être abordés? La scène metal est le résultat d’un agglomérat de milliers et de milliers de groupes et d’acteurs divers d’une diversité de culture et de personnalité incroyablement vaste mais pourtant relativement indépendantes entre elles. Les différents discours naissent donc de ces individualités qu’il serait plus intelligent d’essayer de comprendre plutôt que d’attaquer parce que vous avez trouvé un morceau, parfois vieux de plus de 20 ans ( !) dont vous n’aimez pas les paroles.<br /><br />Je vous renvoi ainsi vers mon précédent paragraphe sur les églises. Dans un pays de culture chrétienne il est infiniment plus probable qu’une personne vive une mauvaise expérience avec la chrétienté qu’avec une religion étrangère (auquel cas cela créera souvent un problème dans sa relation générale avec l’étranger plutôt qu’avec simplement sa religion). Je ne dis pas que tous les groupes s’opposant le font à la chrétienté le font pour cette raison, certains le font par paresse ou par stupidité. <br /><br />Mais l’intelligence voudrait que l’on réfléchisse au contexte et à logique ayant amené tel groupe à écrire sur tel sujet plutôt que de se borner à faire une censure dans la programmation du festival. A nouveau, plutôt que de pester contre l’incendie, demandez vous donc concrètement ce qui a allumé le feu. Car pour en revenir par exemple à vos morceaux à charge parfois vieux de plusieurs décennies ou bien à Selim Lemouchi, cela montre bien que vous ne prenez aucun compte du contexte général. Vous prenez juste ce qui vous intéresse et le reste n’a pas d’importance. Vous nous demandez donc de réaliser une réflexion vis-à-vis du christianisme que vous ne faites même pas l’effort de faire pour le metal. Encore une fois, pour quelle raison devrions nous faire un effort que vous-même n’est pas prêt à réaliser ?<br /><br /><br />Enfin je ne suis pas du tout d’accord avec votre logique. Votre combat se centre sur des thématiques politiques et sociales, certes, mais toujours influencés par le dogme chrétien. L’origine même de votre combat est confessionnelle. Pourquoi s’en cacher hormis pour des raisons purement communicationnelles ? Qu’importe sur quel domaine vous voulez appliquer votre filtre, ses bornes sont délimitées par la pensée chrétienne. <br /><br />Cordialement, Hansnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-5780464649603241432014-03-23T15:44:55.236+01:002014-03-23T15:44:55.236+01:00Bonjour,
Voila une façon bien pratique de passer...Bonjour, <br /><br />Voila une façon bien pratique de passer à autre chose et à oublier votre conduite cavalière et en totale inadéquation avec ce que vous attendez de tout intervenant extérieur. <br /><br />Et vous pouvez en faire des copier-coller, c’est pratique mais inutile voir agaçant et je peux faire pareil. Votre argument on l’a bien compris mais il ne nous satisfait pas. Vous pouvez rester dans votre bonne foi mais il serait temps de comprendre que vous aussi pouvez apparaître comme étant d’une attitude irrespectueuse aux yeux d’autrui. Les choses ne vont pas que dans un sens.<br /><br />De plus il commence à devenir lassant de devoir répéter plusieurs fois les mêmes choses d’une façon différente pour éviter que de vous voir partir en digression sur quelques mots sans plus essayer de comprendre l’argument dans son ensemble. Surtout qu’il s’agit à chaque fois de défendre votre religion en vous plaçant sous une position de victime. C’est très agaçant ça aussi.<br /><br />L’exemple type avec les églises : Apprendre que deux personnes non religieuses mais pas spécialement opposées à la religion, ne se connaissant pas, vivant dans deux régions différentes, se soient sentis, dans la même année, particulièrement mal à l’aise dans un office chrétien ? Quel intérêt ? Ce serait l’ouverture vers une réflexion vers les discours même de l’église, de son ressenti envers les non-croyants et donc d’une piste d’explication à l’existence de ce rejet de la chrétienté ! Ah non, parce que il y a des imbéciles qui tagguent vos bâtiments et trois demoiselles en Russie (!) qui montrent leurs seins, ces exemples ne sont pas importants, on met la poussière sous le tapis et on passe à autre chose en sifflotant. Le débat avance…<br /><br />De même, si vous avez mieux lu mes écrits, il ne fallait pas se concentrer sur le taux de meurtriers ou de pédophiles chez les chrétiens mais sur le raisonnement. Je déteste devoir en arriver avec l’extrémité du capslock mais là c’est nécessaire : du RAI-SON-NE-MENT :<br />« Il y a des pédophiles parmi les chrétiens donc le christianisme est dangereux »<br />« Un adepte de l’occultisme et du satanisme se suicide donc c’est dangereux »<br />Ces deux sophismes sont AUSSI STUPIDES l’un que l’autre. Ils se basent sur le MEME raisonnement simpliste et à courte vue. Et surtout pourquoi devrais-je écouter vos arguments et vous en apporter ? Vous n’avez fait que traiter avec mépris la spiritualité de Selim Lemouchi en n’essayant absolument pas de comprendre cet homme. Pourquoi devrais-je agir différemment avec vous ?<br /><br />Ce raisonnement s’applique aussi avec le « Je passe sur la promotion de l’occultisme et du satanisme » où il fallait se concentrer sur le terme PROMOTION totalement inadapté. Ou bien on étend ce raisonnement à toute la programmation : le Hellfest promeut donc tout les discours passant en son sein : le christianisme, l’écologie, les sociétés médiévales et j’en passe et des meilleurs. Ce n’est plus un festival de musique, c’est une tribune !<br />Hansnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-55240917669213479182014-03-22T15:24:52.022+01:002014-03-22T15:24:52.022+01:00Nos griefs se tournent vers l'autorité morale ...Nos griefs se tournent vers l'autorité morale qu'est le hellfest et ces autres autorités morales que sont les pouvoirs publics par rapport aux groupes qu'ils programment pour les uns et acceptent de financer pour les autres.<br /><br />Ce qui, dans ce cadre, n'exonère pas les metalleux de leur responsabilité personnelle qu'il ne nous revient pas de placer sur un curseur tant il est vrai que les metalleux ( à propos desquels nous n'avons pas écrit qu'ils étaient ceci ou cela ) ne sont pas ous identiques au même titre que tous les chrétiens ne le sont pas non plus.Provocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-49689881915454044322014-03-22T11:46:48.463+01:002014-03-22T11:46:48.463+01:00Le nom de mon métier est un nom commun connu de to...Le nom de mon métier est un nom commun connu de tous mais je dois souvent expliquer ce qu'es exactement la fonction ce métier.<br />Cette expérience qui m'arrive de temps à autre m'a amené à une interrogation suite à la lecture de vos billets et de vos réponses à tous:<br />C'est quoi un "metaleux" ?<br />PHCS exprime souvent que les "metaleux" sont ceci ou cela et qu'ils seraient responsables de choses et d'autres. Mais qui sont ces "metaleux"? Quels sont les faits et/ou actes qui font une personne un "metaleux" ou non? Y a-t'il une apparence physique spécifique ? Des doctrine communes à tous ? Quand est ce qu'on commence à être un "metaleux" et arrête d'en être un ?<br />Je pense que c'est un point important à éclaircir car c'est un terme assez nébuleux et il serras profitable pour tous de pouvoir bien cerner envers quels personnes sont tourné vos griefs.Koranoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-1490547117082214352014-03-22T10:38:51.324+01:002014-03-22T10:38:51.324+01:00Rapport sur les persécutions dans le monde : http:...Rapport sur les persécutions dans le monde : http://www.lefigaro.fr/international/2014/01/08/01003-20140108ARTFIG00407-3019-chretiens-sont-morts-persecutes-en-2013.phpHélènenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-77594977402421568282014-03-22T10:35:54.797+01:002014-03-22T10:35:54.797+01:00@ Miss Niett,
Rémy a rectifié l'erreur du col...@ Miss Niett,<br /><br />Rémy a rectifié l'erreur du collectif et illustre concrètement et par son questionnement le parti pris et la désinformation de Juile Gayet.<br /><br />Pour ce qui concerne les actes de profanation, lire http://www.fait-religieux.com/france/cultes/2013/05/03/les-atteintes-contre-les-lieux-de-culte-en-hausse-1<br /> Dudulenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-73571453338665383052014-03-22T09:57:50.417+01:002014-03-22T09:57:50.417+01:00@ theknot,
Ce que nous disons, c'est que d...@ theknot,<br /><br />Ce que nous disons, c'est que d'une part l'anti christianisme est aujourd'hui une réalité, que pas le hellfest, dans sa programmation, y participe et enfin que les pouvoirs publics cautionnent.<br /><br />Si ts les metalleux ne manquent pas de discernement, pour rebondir sur votre échange avecJoko, ils ont leur part de responsabilité et, comme chacune et chacun, font des choix qui les engagent.<br /><br />Puisque vous évoquez votre connaissance de la religion chrétienne, l'image qui est celle véhiculée par le metal en question est-elle d'actualité et fidèle ? <br /><br />Une fois n'est pas coutume, on ne saurait trop recommander la lecture de l'évangile : hier, c'était la parabole du jeune homme riche, aujourd'hui, c'est la parabole du fils prodigue.<br /><br />CordialementProvocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-45121100576775805702014-03-22T09:06:34.925+01:002014-03-22T09:06:34.925+01:00@ Miss Niett,
Le collectif fait une erreur : on ne...@ Miss Niett,<br />Le collectif fait une erreur : on ne voit pas d'église même si l'architecture des bâtiments rappelle celle des églises, notament par les rosaces. Mais regardez bien entre 40 et 50' : l'image est fugace mais elle est là : à votre avis, cette image concerne quelle religion ? Et, seconde question : à votre avis, ces mariages forcés, ils sont nombreux dans quelle culture et/ou religion ? <br /><br />Rémynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-33507152908614369852014-03-21T18:37:29.127+01:002014-03-21T18:37:29.127+01:00@PHCS Bis :
Encore une fois les groupes parlent d...@PHCS Bis :<br /><br />Encore une fois les groupes parlent du christianisme parce que c'est leur culture. <br />Si vous voulez un exemple plus concret, moi-même j'écris des textes pour mon groupe, un des thèmes que j'aborde est la critique de la religion, et bien je parle à 90 % du christianisme, et le reste sur la religion en général. J'ai été élevée dans une famille de culture catholique, fait du catéchisme, fréquenté un établissement chrétien pendant près de dix ans... Que voulez vous que je dise sur les autres religions ? Je les connais bien moins bien et critiquer ce qu'on ne connaît pas c'est quand même assez moyen. Et j'imagine que c'est le cas d'une grosse majorité des groupes. theknotnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-90981874119053012952014-03-21T18:32:42.031+01:002014-03-21T18:32:42.031+01:00@ Miss Niet : quand je parlais des féministes, je ...@ Miss Niet : quand je parlais des féministes, je cherchais simplement à caricaturer le comité de censure que veut instaurer PHCS depuis un moment. Je ne crois pas que les féministes aient réellement à s'indigner. Pour Maniwar je pensais surtout à la chanson Pleasure Slave dans laquelle le refrai commence par Woman Be my slave, quant aux groupes de Glam, je pensais plus à l'opinion assez basse des femmes qui découle de lers chansons qu'aux tenues vestimentaires de leurs représentants. <br /><br />@PHCS : vous parlez d'une montée de profanation des églises, y'a t'il un quelconque rapport avec le Hellfest ou le metal en général ?<br /><br />@Joko : Vous m'avez mal compris, je n'étais pas en train de dire que parce que PHCS "représente" 10 fois moins de personnes que le Hellfest, ils n'ont pas le droit au chapitre, je voulais simplement dire que je ne trouvais pas démocratique qu'ils aient un poids aussi fort (comité de censure) sur un si grand nombre, surtout pour quelque chose qui ne les concerne pas (à part leurs impôts) et qui ne s'en prend pas à eux directement. Encore une fois PHCS nous balance liberté et responsabilité, mais responsabilité de quoi ? Je le comprendrais s'il y avait un danger réel à l'écoute du metal. Je sais que c'est l'avis du collectif, mais à ce moment qu'ils le prouvent et pas en sortant deux articles datant d'il y a 15 ans. <br />Et quitte à me répondre, autant répondre à l'intégralité de mon message, parce qu'à part me critiquer, vous ne faites pas tellement avancer le débat.theknotnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-16073275435725731572014-03-21T17:52:18.181+01:002014-03-21T17:52:18.181+01:00Je suis un peu déçue de n'avoir point lu de re...Je suis un peu déçue de n'avoir point lu de remarques concernant plusieurs points de ma réponse, et en premier lieu ma remarque sur le court métrage "épinglé" dans l'un de vos commentaire, que j'ai pris soin d'invalidé.<br /><br />Les persécutions que subissent certains chrétiens dans le monde sont indéniables. Je continue néanmoins à comprendre le point de vue d'Hans, les chrétiens aussi sont persécuteurs dans d'autres lieux.<br />Les Femens ne sont pas lié au metal ou à l'occultisme. Ce sont des féministes qui s'attaquent aux institutions qui contribuent à maintenir une image archaïque de la femme. Elles ne se consacrent d'ailleurs pas exclusivement à la religion catholique mais à toutes les religions, ce qui devraient abonder dans votre logique d'égalité de la persécution qui manque au metal.<br />Mon immeuble aussi a été tagué la semaine dernière. La délinquance et les dégradations/profanations (dont les médias nient visiblement les faits puisque vos articles récents concernant des profanations plus ou moins en rapport avec le bm ou le metal datent d'une dizaine d'année) sont des actes sans relation avec le bm, l'occultisme ou que sais-je. Ils sont davantage l'oeuvre de déséquilibrés ou de jeunes délinquants.<br /><br />Mon commentaire soulignait que la religion comptait son nombre de brebis galeuses et conduit à des actes de dégradation volontaire et d'agression physique sur des personnes, lien qui ne peut être établi entre musique et ce genre de chose.<br /><br />Et en dernier, n'ayant pas réussi à trouver de sources fiables sur occultisme et suicide, j'attendais aussi vos sources, histoire de me faire ma propre opinion.<br /><br />A Joko (et PHSC aussi) : si les metaleux et groupes ont le droit d'exprimer leurs opinions, alors vous aussi, personne ne conteste ça. Concernant l'argent publique, je doute que l'ensemble des décisionnaires fréquentent, ne serait-ce que de loin, notre communauté et font ce choix selon les règles d'arbitrage fixées par le gouvernement. La décision n'est donc pas le fait des spectateurs, ni même de l'orga.<br />Même si ici on aime rappeler que ce qui est légal n'est pas légitime, la France vit selon la légalité (d'où une justice) et non pas de ce que les uns et les autres estiment "légitime" ou "pour le bien commun". Démontrez l'illégalité ou la réelle dangerosité du festival ou des groupes s'y produisant et vous aurez en tout état de cause des armes solides.Miss Nietnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-14535545525499457982014-03-21T16:45:54.948+01:002014-03-21T16:45:54.948+01:00@ theknot,
Heureusement que votre conception de la...@ theknot,<br />Heureusement que votre conception de la démocratie ne s'applique pas en entreprise ou dans n'importe quelle autre institution ! Et comme en plus il y a de l'argent public et pas qu'un peu, faites en sorte que le hellfest vive par ses propres moyens et le pb sera règlé. Jokonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-73866454367115612382014-03-21T16:30:50.886+01:002014-03-21T16:30:50.886+01:00@ Hans et en partie pour Miss Niett,
« on ne voit...@ Hans et en partie pour Miss Niett,<br /><br />« on ne voit pas tjrs pas ce qu’il y a d’irrespectueux ou d’indigne à rapporter cette probabilité ( du suicide) en relevant « l’esprit » dans lequel évoluait SL et en effet sa fascination pour la mort. Une démarche du reste « cohérente »avec l’esprit bm à propos duquel nous avons écrit plusieurs articles dont celui-ci : http://provocshellfestcasuffit.blogspot.fr/2013/04/a-propos-de-black-metal.html que nous alons sans doute remettre à "l'honneur".<br /><br />Et pour en revenir à l’adage, plutôt que d’en effet regarder ce que nous disions (et venons de répéter) pour le contester éventuellement et avec des arguments, vous avez en fait tourné votre regard vers nous et comme l’opinion que vous avez de nous n’est pas neutre…<br /><br />Et, tant pis si on se répète, le pb n’est pas de savoir si les chrétiens ont le droit ou pas de protester et de s’indigner en raison d’une supposée susceptibilité MAIS pour quelles raisons ils ont parfaitement le droit de le faire ( vous appelez cela de l’ingérence, nous on appelle cela démocratie et responsabilité) ET quels arguments ils mettent en avant, à savoir s’ils sont de nature confessionnelles ou d’une autre nature. Et en la circonstance, ils ne sont pas confessionnels mais politiques et culturels et vous le savez très bien. Par ailleurs, on ne peut prétexter des fautes des chrétiens dans l’histoire ( sans comparaison qui plus est) pour aujourd’hui justifier n’importe quelle attitude financée avec l’argent public. <br /><br />Et vous avez raison, prendre comme exemple la pédophilie est stupide, justement parce que non seulement la faute a été reconnue mais sanctionnée ( et comment !) et les familles concernées « dédommagées ». Il ne vous aura pas échappé par ailleurs que la pédophilie sévit dans d’autres religions et d’autres cultures ou institutions laïques mais que curieusement l’acuité de votre regard n’est pas la même. Ok pour l’exigence éthique/christianisme mais pas du tout OK pour s’abstenir du même regard critique. C’est vrai pour cette question et pour beaucoup d’autres mais on s’éloigne, on s’éloigne, il faudrait un autre blog.<br /><br />Sur ce qui se passe dans et autour des églises, les autorités aujourd’hui constatent davantage la montée des profanations et des tags, sans parler des femen, que ce que vous écrivez. <br /><br />« Je passe sur la promotion de l’occultisme et du satanisme » écrivez-vous en dédouanant au passage l’orga. Mais cher Hans, on ne peut découper en tranches séparées : le hellfest est un tout et c’est lui qui reçoit l’argent public : 1 500 000 euros tt de même !<br /><br />Vous êtes-vous renseigné pour savoir quelle était aujourd’hui la communauté de croyance la plus persécutée dans le monde, et uniquement pour cette raison, et par qui ? Parce que visiblement, il vous manque des infos. En observant une nouvelle fois que « l’on » se garde bien de jeter un regard moral sur les autres religions que le christianisme et sur les paganismes contemporains et modernes. <br /><br />Pour ce qui est de l’explication relative à l’origine culturelle du metal, c’est aujourd’hui un peu dépassé au regard de la mondialisation et surtout hypocrite : si la 1ière règle du metal est la totale liberté d’expression et si la seconde, applicable davantage au bm, est l’aversion pur ne pas dire la haine de tte religion, qu’est ce qui empêche donc le bm ou d’autres de s’attaquer avec la même agressivité à l’islam ou au judaïsme et de ainsi s’auto censurer ?<br /><br />CordialementProvocs Hellfest ça suffithttps://www.blogger.com/profile/12342607997428355843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-464813114378912772014-03-21T11:55:23.648+01:002014-03-21T11:55:23.648+01:00Un peu HS mais quand même, pour répondre à the kno...Un peu HS mais quand même, pour répondre à the knot sur ce point là : "les féministes iraient se liguer contre Manowar ou la plupart des groupes de glam et j'en passe"<br /><br />Féministe, j'aime manowar, je regarde avec plaisir le show de strip tease (épinglé par PHSC et leur copine ;-) ), et je scande avec joie les paroles de Lordi "who's your daddy". En outre, concernant les groupes de glam, je ne suis pas fan, mais je trouve ça très bien que des hommes s'approprient les codes des femmes (vêtements, maquillage, cheveux) parce que je le dis : il n'y a pas de honte à avoir l'air d'une femme.<br />Le féminisme milite pour que chacun soit libre de dire/porter/faire ce qu'il souhaite sans ressentir une barrière lié à son sexe.<br /><br />Et j'avais écrit un long mail expliquant pourquoi les strips, surtout accompagnés de performances pyrotechniques constituaient une forme d'art. Et que ce n'est pas parce qu'une femme se promène les seins à l'air ou habillée court qu'elle est moins valable qu'une autre.<br /><br />Et je tiens à dire aussi, que sur 2 ans de hellfest, je n'ai jamais eu à subir de réflexion déplacées de la part d'hommes, de mains aux fesses, ou autres choses douteuses courament pratiquées dans la rue, le métro etc. Donc question respect les mecs, vous gérez grave ;-)Miss Nietnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-92050032347052574742014-03-21T01:44:08.128+01:002014-03-21T01:44:08.128+01:00Je passe sur la « promotion du satanisme et de l’o...Je passe sur la « promotion du satanisme et de l’occultisme » qui est une phrase complètement biaisé : le Hellfest ne promeut rien, il fait venir des artistes aux qualités musicales reconnues par la scène. Point. Sont en effet interdits les groupes nationaux-socialistes mais nous avons des exemples infiniment plus concret de leur danger que les groupes satanistes ou occultes. J’en profite d’ailleurs pour rappeler que le Hellfest est un des festival où l’on observe la meilleure ambiance et le moins de débordement parmi les festivals français. Les groupes présents au Hellfest ont en effet l’air terriblement dangereux.<br /><br />Quant aux « agressions ». Encore une fois, je vous invite à revoir la pertinence de vos propos tant ils sont démesurés au regard de la réalité (et encore une fois totalement réversibles aux discours de l’église). Un pogrom au même niveau que les textes d’un groupe de rock ? Les communautés musulmanes persécutées par des milices chrétiennes en Centrafrique riraient jaune si elles n’avaient d’autres soucis bien plus importants.<br /><br />Enfin, j’ai le sentiment que pour votre second commentaire, nous abordons des sujets qui ont dus déjà être expliqués mille fois mais qu’il semble nécessaire de faire à nouveau :<br /><br />- Le metal est un genre musical qui s’est développé en occident dans des pays de culture chrétienne (catholique ou protestant). Il est donc tout a fait normal que le rejet de la religion de certains groupes se soit concentré sur la chrétienté car il s’agissait de leur milieu culturel. <br />- A ce titre, suite au développement du metal dans les pays arabes, nous remarquons que ceux s’opposant à la religion se centrent sur l’islam car pour eux, c’est cela leur milieu culturel. Ceci valide donc l’explication de la fixation des occidentaux sur la chrétienté.<br />- Enfin, on observe depuis maintenant un certain nombre d’années une évolution des discours vers une critique plus globale des religions car nombreux sont ceux à avoir remarqué les limites de la concentration sur la religion chrétienne. <br /><br />Votre critique a donc été déjà fait par bon nombre des groupes de metal, faut-il encore le temps pour que le changement soit visible (surtout que vous avez tendance à ressortir des morceaux vieux de 20 ans). Bien entendu, pour remarquer tout ceci, il est nécessaire de vraiment connaître la scène metal. Une simple recherche des pièces à charge comme vous le faite ne vous permettra jamais d’appréhender ceci.<br /><br />Cordialement, <br /><br />(Et s’il vous plait, aérez vos propos. C’est illisible)<br />Hansnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-89646212679493909792014-03-21T01:43:37.806+01:002014-03-21T01:43:37.806+01:00Bonsoir,
Je ne devrais pas m’étonner à recevoir ...Bonsoir, <br /><br />Je ne devrais pas m’étonner à recevoir une telle phrase de votre part dans un débat alors que vous avez fait signer à tous les participants une charte de bonne conduite ? Où est la cohérence ici ? Devons-nous comprendre que ce genre de comportement est interdit à tous sauf à vous ? <br /><br />Je vous invite aussi à relire mes écrits car vous semblez les avoir pris sur un ton sans doute trop personnel. Vous dites que vous acceptez la critique mais il faudrait voir laquelle car apparemment il faut profondément ruser pour réussir à ne pas vous piquer dans votre orgueil à la moindre remarque. Toutefois, il est vrai que le problème est ici des groupes de musiques jouant dans un espace qui leur est défini et qui n’empiète en rien sur vos lieux de culte. Je pense que cela pose bien le contexte de votre susceptibilité.<br /><br />Car il est bien normal pour un humain d’avoir des défauts, la critique n’est pas là. Néanmoins, à partir du moment où l’on commence à se parer de grandes valeurs puis à essayer de forcer son prochain à rentrer dans ce même système, il est fondamental de se les appliquer parfaitement à soi même avant de commencer à s’occuper des autres.<br /><br />Or admettons bien que nous avons trop d’exemples où cela ne fonctionne pas –les chrétiens restent des êtres humains !- mais pour un non-croyant, il est très difficile d’accepter votre ingérence si vous ne vous en montrez pas digne. Votre comportement en est l’illustration parfaite :<br />- Pour pouvoir participer au débat, tout intervenant doit signer une charte de bonne conduite prohibant l’utilisation d’insulte.<br />- Vous me traitez d’imbécile.<br /><br />Quel crédit puis-je donc vous accorder ? Ce blog parle de long en large de valeurs que vous voulez imposer aux autres mais ne semble pas s’appliquer à vous. Dignité, respect, oui mais pour les autres apparemment.<br /><br />C’est exactement pareil pour Selim Lemouchi (bonne idée de l’écrire SL, cela vous évite de faire des fautes). Dire que l’occultisme est dangereux à cause de son suicide est aussi intelligent que de dire que les chrétiens sont tous pourris à cause des prêtres pédophiles. C’est complètement stupide, ça ne mène nulle part et ça ne contribue qu’à créer des conflits.<br /> <br />Pour ce qui est de l’empathie, j’ai pourtant souvenir d’avoir lu certains commentaire et même d’en avoir rédigés où il était fait état de la compréhension de l’aspect quelque peu difficile à avaler pour certaines personnes de certains propos tenus au Hellfest. Cette empathie existe donc belle et bien mais il semble plus que vous vous soyez concentré sur la simple acceptation (vos propos avant que je ne vous parle d’empathie en témoigne parfaitement). Et en effet, personne n’a accepté vos arguments.<br /><br />Car NON ! Il est absolument inacceptable qu’un collège religieux commence à introduire son ordre moral dans des structures qui ne sont pas de son ressort. Tout comme il vous serait intolérable qu’un collège non-chrétien vienne mettre son grain de sable dans les discours prononcés dans les églises.<br /><br />Comme je l’ai déjà exprimé, on entend dans les églises des propos qui peuvent paraître aussi agressifs et méprisants que ceux que vous voyez dans le Hellfest pour des personnes d’une autre sensibilité. Je ne vois donc pas en quoi les chrétiens auraient plus de légitimité à imposer à autrui leurs normes. Vous avez vos lieux dans lequel nous ne faisons pas d’ingérence. Faites donc de même avec les autres. <br />Hansnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-66670616483696494422014-03-20T21:06:31.209+01:002014-03-20T21:06:31.209+01:00@ PHCS : La réponse est claire, non le metal n'...@ PHCS : La réponse est claire, non le metal n'est pas prêt à se remettre ne question, mais la véritable interrogation est pourquoi aurait-il à le faire ? Parce que les paroles vous offensent ? N'en n'écoutez pas, personne ne vous y force.<br />Quant à votre "comité de réflexion", ou plutôt appelons un chat un chat, votre comité de censure, j'espère bien qu'il n'aura jamais lieu. Pourquoi vous, chrétiens et vous seuls auriez le droit d'avoir un poids sur la programmation ? Parce qu'un tel comité peut lancer des vocations, les féministes iraient se liguer contre Manowar ou la plupart des groupes de glam et j'en passe.<br />Non, on croirait un retour au XVIIIème où les auteurs devaient présenter leurs oeuvres à un comité de censure avant de les publier.<br />Mais surtout, quelle légitimité auriez-vous à faire ça ? Vous représentez combien de personnes ? Si on se fie aux chiffres de votre pétition/spam on est aux alentours de 4300, c'est à dire plus 10 fois moins que le nombre de festivaliers en 2014.theknotnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2893997483489221787.post-27198176999617573372014-03-20T18:49:41.965+01:002014-03-20T18:49:41.965+01:00Bonjour,
Je vais écrire beaucoup, mais il me semb...Bonjour,<br /><br />Je vais écrire beaucoup, mais il me semble indispensable de répondre précisément sur quelques points clés.<br />Après avoir tapé occultisme + suicide dans google, je ne suis pas parvenue à trouver des chiffres. En revanche, plus largement diffusé, il s’en trouve une quantité phénoménale dans les forces de l’ordre, chez les détenus, chez les jeunes homosexuel(le)s et une hausse en ce début d’année chez France Télécom. A se demander dans quel état d’esprit tous ces braves gens se trouvent lorsqu’ils passent à l’acte. Il s’agit simplement et encore une fois, de souligner sans hypocrisie aucune, que de nombreux gens passent à l’acte sans être versé dans l’occultisme ou avoir une fascination pour la mort. Et comprenez qu’une brève indiquant qu’un personnage « emblématique » du courant s’est donné la mort, contribue à renforcer l’image négative du métal pour un lecteur peu averti.<br />Personnellement, le métal m’a apporté beaucoup de réponses plus satisfaisantes concernant la mort, que ne l’a fait la religion. Concernant le côté « individualiste » soi-disant développé dans le métal, j’avoue avoir du mal à le concevoir pour fréquenter ce milieu depuis une décennie. En effet, qu’il s’agisse d’un concert ou d’un festival j’ai toujours constaté une grande gaieté, de la solidarité et n’y ai vu que des gens très joyeux et heureux. Par le biais du forum certains d’entre nous discutent même d’études et se filent des coups de main et des conseils. S’agissant d’un ordre plus général, effectivement, les metaleux ne sont pas ou peu fédérés en association caritative, mais est-ce bien nécessaire pour faire preuve au quotidien de générosité et de bienveillance ?<br /><br />Vous ne demandez pas uniquement le tri dans la programmation, vous demandez également l’arrêt de toute forme de financement et dans la liste des groupes que vous aviez cité un moment, figuraient des groupes dont les relations avec l’anti-christianisme sont loin d’être avérées, vérifiables ou véridiques. En outre, vous vous promenez gentiment dans un brouillard (volontaire) qui mixe anti-christianisme, occultisme, satanisme, voir paganisme. Seul l’un des 3 est censé ne pas être légal.<br /><br />Concernant les groupes de pressions ou les actions des chrétiens je cite : opposition à l’IVG (destruction et menace de plusieurs centre aux Etats-Unis), prière de rue (interdite), opposition au mariage pour tous, excommunication d’une fillette de 10 ans avortée après un viol, multiples arrestations pour pédophilie et agressions sexuelles. On le rappelle : à ce jour, il n’y a eu aucun acte de malveillance lié au hellfest dirigé à l’encontre d’une personne ou d’une représentation de l’église catholique. Certes nos propos vous heurtent, mais il n’en reste pas moins qu’aucun acte n’est commis en ce nom à cause ou pour la musique. <br /><br />Et là, j’ai failli tomber de ma chaise « cf pour exemple la vidéo de la compagne du président / mariage forcé mettant en scène une église, un vieux au regard lubrique et une petite fille ! » : c’est une mairie, la Marianne, l’écharpe tricolore, les escaliers... C’est un court métrage concernant les violences faites aux femmes et la nécessité d’être vigilant sur ce sujet. 14 millions de mariages forcés, un nombre de viols incalculables liés à ce type de violences, mais comment osez-vous publier de telles inepties ?Miss Nietnoreply@blogger.com